Lara: "la violencia es necesaria siempre y cuando se agoten otras vías"

Eduardo Padilla escribió:

Hablo de violencia en el contexto del que estamos debatiendo

La violencia en cualquier contexto es el mismo, lo único que la distingue es su fin y legitimidad.

Juan Lara escribió:

Pasqual Prim escribió:

Juan Lara escribió:

Pasqual Prim escribió:La violencia nunca, nunca, nunca es justificable.

Nunca.

Dígaselo a las fuerzas de seguridad del estado si no es justificable.

La policía no existe para exercer la violencia

Oiga pero la ejerce, por mucho que sea acorde a la ley, la ejerce, si no recuerde usted lo que pasó con A. Raiumundo, ahí hubo un exceso policial clarísimo

Los excesos policiales deben penalizarse

Pasqual Prim escribió:Los excesos policiales deben penalizarse

¿ Es pacifista y esta a favor del penalismo?

Que incoherencia.

Marco Janer escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Hablo de violencia en el contexto del que estamos debatiendo

La violencia en cualquier contexto es el mismo, lo único que la distingue es su fin y legitimidad.

Es lo mismo fumarse un cigarro que matar a una persona? NO, por tanto la violencia no es la misma en todos los contextos

Eduardo Padilla escribió:

Es lo mismo fumarse un cigarro que matar a una persona? NO, por tanto la violencia no es la misma en todos los contextos

La violencia siempre es violencia, está no se gradúa sino su efecto.

Eduardo Padilla escribió:En el franquismo había otras vías? Estas diciendo que en nada más y nada menos de casi 40 años de dictadura, a nadie se le ocurrió otras vías.......que una parte de la oposición democrática que de verdad hizo algo, no le gustaba pensar

No estoy diciendo que a la oposicion de democratica no le gustara pensar, pero es mas facil coger un fusil que pensar, por desgracia, supongo que en eso estara de acuerdo conmigo.

Vamos a ver, si realmente los españoles se hubieran puesto de acuerdo hubieran acabado con Franco de manera pacifica, la antigua Atenas fue conquistada, pero no su democracia, porque el pueblo seguia en sus erre, ademas como he dicho la violencia injustificable es quien la inicia, si tu protestas y te vienen a zurrar, tendras que defenderte, pero nunca debes iniciar tu la violencia.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:En el franquismo había otras vías? Estas diciendo que en nada más y nada menos de casi 40 años de dictadura, a nadie se le ocurrió otras vías.......que una parte de la oposición democrática que de verdad hizo algo, no le gustaba pensar

No estoy diciendo que a la oposicion de democratica no le gustara pensar, pero es mas facil coger un fusil que pensar, por desgracia, supongo que en eso estara de acuerdo conmigo.

Vamos a ver, si realmente los españoles se hubieran puesto de acuerdo hubieran acabado con Franco de manera pacifica, la antigua Atenas fue conquistada, pero no su democracia, porque el pueblo seguia en sus erre, ademas como he dicho la violencia injustificable es quien la inicia, si tu protestas y te vienen a zurrar, tendras que defenderte, pero nunca debes iniciar tu la violencia.

Pero que no había alternativa. imposible con un regimen terrorista de por medio, que va hacer la gente, arriesgarse a morir? Como que si lo españoles se hubieran puesto de acuero? Lo dices como si Franco hubiese tenido mucho apoyo........los gobiernos de la II República tenían un apoyo manifiesto, puesto que lo habían decido en las urnas, mientras que con Franco no.......Enserio me gustaría saber a que te refieres cuando dices si los españoles se hubiesen puesto de acuerdo. Como te vas a poner de acuerdo en una dictadura. Por cierto, dictadura, cuyos líderes siguen sin ser juzgados como en todo país decente se ha hecho

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Los excesos policiales deben penalizarse

¿ Es pacifista y esta a favor del penalismo?Que incoherencia.

¿Está usted tonto? ¿Sabe a caso que es una penalización?

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:En el franquismo había otras vías? Estas diciendo que en nada más y nada menos de casi 40 años de dictadura, a nadie se le ocurrió otras vías.......que una parte de la oposición democrática que de verdad hizo algo, no le gustaba pensar

No estoy diciendo que a la oposicion de democratica no le gustara pensar, pero es mas facil coger un fusil que pensar, por desgracia, supongo que en eso estara de acuerdo conmigo.

Vamos a ver, si realmente los españoles se hubieran puesto de acuerdo hubieran acabado con Franco de manera pacifica, la antigua Atenas fue conquistada, pero no su democracia, porque el pueblo seguia en sus erre, ademas como he dicho la violencia injustificable es quien la inicia, si tu protestas y te vienen a zurrar, tendras que defenderte, pero nunca debes iniciar tu la violencia.

Pero que no había alternativa. imposible con un regimen terrorista de por medio, que va hacer la gente, arriesgarse a morir? Como que si lo españoles se hubieran puesto de acuero? Lo dices como si Franco hubiese tenido mucho apoyo........los gobiernos de la II República tenían un apoyo manifiesto, puesto que lo habían decido en las urnas, mientras que con Franco no.......Enserio me gustaría saber a que te refieres cuando dices si los españoles se hubiesen puesto de acuerdo. Como te vas a poner de acuerdo en una dictadura. Por cierto, dictadura, cuyos líderes siguen sin ser juzgados como en todo país decente se ha hecho

Vamos a ver, estar de acuerdo o estar organizados e ir todos a una, no digo que Franco tuviese mucho apoyo, pero quizá se pudo hacer mas por evitar el régimen durante 40 años, creo que hubo mucha cobardía por parte de muchas personas, que callaron y callaron, que no les critico, les entiendo, pero no fueron valientes, me refiero con estar de acuerdo en hacer un movimiento pacifico único en contra de la dictadura, un gran movimiento, quizá la palabra adecuada era organización.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:En el franquismo había otras vías? Estas diciendo que en nada más y nada menos de casi 40 años de dictadura, a nadie se le ocurrió otras vías.......que una parte de la oposición democrática que de verdad hizo algo, no le gustaba pensar

No estoy diciendo que a la oposicion de democratica no le gustara pensar, pero es mas facil coger un fusil que pensar, por desgracia, supongo que en eso estara de acuerdo conmigo.

Vamos a ver, si realmente los españoles se hubieran puesto de acuerdo hubieran acabado con Franco de manera pacifica, la antigua Atenas fue conquistada, pero no su democracia, porque el pueblo seguia en sus erre, ademas como he dicho la violencia injustificable es quien la inicia, si tu protestas y te vienen a zurrar, tendras que defenderte, pero nunca debes iniciar tu la violencia.

Pero que no había alternativa. imposible con un regimen terrorista de por medio, que va hacer la gente, arriesgarse a morir? Como que si lo españoles se hubieran puesto de acuero? Lo dices como si Franco hubiese tenido mucho apoyo........los gobiernos de la II República tenían un apoyo manifiesto, puesto que lo habían decido en las urnas, mientras que con Franco no.......Enserio me gustaría saber a que te refieres cuando dices si los españoles se hubiesen puesto de acuerdo. Como te vas a poner de acuerdo en una dictadura. Por cierto, dictadura, cuyos líderes siguen sin ser juzgados como en todo país decente se ha hecho

Vamos a ver, estar de acuerdo o estar organizados e ir todos a una, no digo que Franco tuviese mucho apoyo, pero quizá se pudo hacer mas por evitar el régimen durante 40 años, creo que hubo mucha cobardía por parte de muchas personas, que callaron y callaron, que no les critico, les entiendo, pero no fueron valientes, me refiero con estar de acuerdo en hacer un movimiento pacifico único en contra de la dictadura, un gran movimiento, quizá la palabra adecuada era organización.

Ok . No te había entendido. Pero ese movimiento pacífico ya te digo yo como hubiese acabado....

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

No estoy diciendo que a la oposicion de democratica no le gustara pensar, pero es mas facil coger un fusil que pensar, por desgracia, supongo que en eso estara de acuerdo conmigo.

Vamos a ver, si realmente los españoles se hubieran puesto de acuerdo hubieran acabado con Franco de manera pacifica, la antigua Atenas fue conquistada, pero no su democracia, porque el pueblo seguia en sus erre, ademas como he dicho la violencia injustificable es quien la inicia, si tu protestas y te vienen a zurrar, tendras que defenderte, pero nunca debes iniciar tu la violencia.

Pero que no había alternativa. imposible con un regimen terrorista de por medio, que va hacer la gente, arriesgarse a morir? Como que si lo españoles se hubieran puesto de acuero? Lo dices como si Franco hubiese tenido mucho apoyo........los gobiernos de la II República tenían un apoyo manifiesto, puesto que lo habían decido en las urnas, mientras que con Franco no.......Enserio me gustaría saber a que te refieres cuando dices si los españoles se hubiesen puesto de acuerdo. Como te vas a poner de acuerdo en una dictadura. Por cierto, dictadura, cuyos líderes siguen sin ser juzgados como en todo país decente se ha hecho

Vamos a ver, estar de acuerdo o estar organizados e ir todos a una, no digo que Franco tuviese mucho apoyo, pero quizá se pudo hacer mas por evitar el régimen durante 40 años, creo que hubo mucha cobardía por parte de muchas personas, que callaron y callaron, que no les critico, les entiendo, pero no fueron valientes, me refiero con estar de acuerdo en hacer un movimiento pacifico único en contra de la dictadura, un gran movimiento, quizá la palabra adecuada era organización.

Ok . No te había entendido. Pero ese movimiento pacífico ya te digo yo como hubiese acabado....

Si hubiese tenido un apoyo masivo se podrían haber hecho muchas cosas, sino tienes derecho a la defensa personal, pero no seras tu quien incite a la violencia, sino que te defenderías de un ataque hacia tu persona.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Pero que no había alternativa. imposible con un regimen terrorista de por medio, que va hacer la gente, arriesgarse a morir? Como que si lo españoles se hubieran puesto de acuero? Lo dices como si Franco hubiese tenido mucho apoyo........los gobiernos de la II República tenían un apoyo manifiesto, puesto que lo habían decido en las urnas, mientras que con Franco no.......Enserio me gustaría saber a que te refieres cuando dices si los españoles se hubiesen puesto de acuerdo. Como te vas a poner de acuerdo en una dictadura. Por cierto, dictadura, cuyos líderes siguen sin ser juzgados como en todo país decente se ha hecho

Vamos a ver, estar de acuerdo o estar organizados e ir todos a una, no digo que Franco tuviese mucho apoyo, pero quizá se pudo hacer mas por evitar el régimen durante 40 años, creo que hubo mucha cobardía por parte de muchas personas, que callaron y callaron, que no les critico, les entiendo, pero no fueron valientes, me refiero con estar de acuerdo en hacer un movimiento pacifico único en contra de la dictadura, un gran movimiento, quizá la palabra adecuada era organización.

Ok . No te había entendido. Pero ese movimiento pacífico ya te digo yo como hubiese acabado....

Si hubiese tenido un apoyo masivo se podrían haber hecho muchas cosas, sino tienes derecho a la defensa personal, pero no seras tu quien incite a la violencia, sino que te defenderías de un ataque hacia tu persona.

Violencia? pero violencia a ojos de quien? Estoy hablando además de justificación. Yo creo que no se puede culpar a la gente el haberse quedado callados. Por cierto, para ti fue justificable, que los escoltas de Indalecio Prieto asesinasen a Calvo Sotelo (todavía no iniciada la guerra)? O violencia verbal, cuando Pablo Iglesias amenazó de muerte a Maura?

Juan Lara escribió:

(Discurso del principio de Lara)

Completamente en desacuerdo el señor Lara, pero hay que tener en cuenta una cosa:

Esto lo dice un comunista y queda muy bonito y tiene algo de apoyo, si hubiera hablado yo de la dialéctica de los puños y las pistolas -a la que por cierto renunciamos hace tiempo-, que es lo mismo que acaba de decir, soy un fascista. Desde aquí un ataque contra los prejuicios. Y un ataque contra los que justifican la violencia en una democracia.

A excepción de defensa personal si te entran en casa ladrones... etc. en ese caso sí que está justificada..

La policía ejerce violencia contra la violencia, para éso están y existen los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

FDP: Prometí no hablar más de Franco DDP y no lo voy a hacer. Pero Franco fue el último en la lista para encabezar a los sublevados, recordad esto siempre.

Pasqual Prim escribió:¿Está usted tonto? ¿Sabe a caso que es una penalización?

Un poco de respeto Señor Prim.


Por supuesto que se lo que es una pena, el que parece desconocerlo es usted.

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:¿Está usted tonto? ¿Sabe a caso que es una penalización?

Un poco de respeto Señor Prim.
Por supuesto que se lo que es una pena, el que parece desconocerlo es usted.

Pantumaca
Debería darle vergüenza ser ministro con tan poca inteligencia.

Pasqual Prim escribió:Pantumaca
Debería darle vergüenza ser ministro con tan poca inteligencia.

Vamos que no lo sabe Señor Prim y llama a su amiguete para que le defienda, pues muy bien. (riéndose)

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Vamos a ver, estar de acuerdo o estar organizados e ir todos a una, no digo que Franco tuviese mucho apoyo, pero quizá se pudo hacer mas por evitar el régimen durante 40 años, creo que hubo mucha cobardía por parte de muchas personas, que callaron y callaron, que no les critico, les entiendo, pero no fueron valientes, me refiero con estar de acuerdo en hacer un movimiento pacifico único en contra de la dictadura, un gran movimiento, quizá la palabra adecuada era organización.

Ok . No te había entendido. Pero ese movimiento pacífico ya te digo yo como hubiese acabado....

Si hubiese tenido un apoyo masivo se podrían haber hecho muchas cosas, sino tienes derecho a la defensa personal, pero no seras tu quien incite a la violencia, sino que te defenderías de un ataque hacia tu persona.

Violencia? pero violencia a ojos de quien? Estoy hablando además de justificación. Yo creo que no se puede culpar a la gente el haberse quedado callados. Por cierto, para ti fue justificable, que los escoltas de Indalecio Prieto asesinasen a Calvo Sotelo (todavía no iniciada la guerra)? O violencia verbal, cuando Pablo Iglesias amenazó de muerte a Maura?

A la gente no se le puede culpar, y ya lo he dicho antes, no les critico, es mas, los entiendo, he utilizado los terminos valentia y cobardia para que lo entendieras mejor, en absoluto para ofender a nadie, ya que entiendo su silencio, y mas estando el pais como estaba.

En cuanto a los temas que me has preguntado es complicado, no hay que olvidad quien era Sotelo, pero tampoco lo que propicio su asesinato, fue uno de los propulsores de la guerra civil, por lo tanto resulta difícil de justificar en su totalidad.

Y bueno, no justifico la violencia verbal, hay otras formas de decir las cosas.

¿Es coincidencia que en los dos ejemplos que me has puesto haya miembros del PSOE o es casualidad?

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Pantumaca
Debería darle vergüenza ser ministro con tan poca inteligencia.

Vamos que no lo sabe Señor Prim y llama a su amiguete para que le defienda, pues muy bien. (riéndose)

Pantumaca
Señor Janer, ¿que hora es? ¿Sería tan amable de decirmelo?

¿O tampoco sabe eso?

FDP: Quiero que me digas la hora.

Pasqual Prim escribió:

Marco Janer escribió:

Pasqual Prim escribió:Pantumaca
Debería darle vergüenza ser ministro con tan poca inteligencia.

Vamos que no lo sabe Señor Prim y llama a su amiguete para que le defienda, pues muy bien. (riéndose)

Pantumaca
Señor Janer, ¿que hora es? ¿Sería tan amable de decirmelo?

¿O tampoco sabe eso?

FDP: Quiero que me digas la hora.

Anselmo Peláez aparece de repente con un cubata de Whisky, fumando y con un cigarro en la mano:

E, tranquilitos hombre, ¿quieres un piti?

Pantumaca
Sí, por favor. ¿Quien es usted?