La UE lo deja claro: Cataluña se quedaría fuera. Martí también lo deja claro: "Si Catalunya es independiente, yo me voy antes de los 3 años que me quedan aquí"

Admin Ocampo escribió:Pero es un error de análisis, Fabián. Si Cataluña se independiza tendría ahora 6% de superavit. A los mercados financieros lo que les importa son los fundamentos macroeconómicos y si Cataluña paga sus deudas, con superavit y siendo la región más industrializada de Iberia (eso de un terruño con 4 fábricas es completamente falso) en un par de años crece y Europa se lo pensará 2 veces. Pregunta a un alemán que prefiere, si la España atiborrada de deuda y paro que debe financiar el bundesbank o una Cataluña que genera riqueza o al menos que no produzca dolores de cabeza.

Vuelvo a discrepar, en parte porque no has respondido a lo que quizás sea lo más importante de mi intervención.

Si Cataluña se independiza, por lo pronto tendrá una Administración entera que pagar. Para seguir, requerirá de tiempo material para constituirse. Una Constitución no nace de las piedras y es un proceso sumamente complejo. Después deberá dotarse de instituciones que no tiene, como un Banco Central. Para seguir, tendrá que regular todas aquellas materias que hoy son competencia exclusiva del Estado. Necesitará logar un estatus internacional que no florece por sí mismo. Y sólo entonces podrá optar al euro. Todo esto conlleva un tiempo durante el que el mundo no para: los mercados funcionan, los viejos enferman, los niños estudian, los funcionarios cobran, los proveedores cobran, los intereses cobran.

¿Y qué pasa mientras pasa ese tiempo? ¿En qué moneda se fundamenta la economía? ¿Aceptarían realmente los mercados bonos emitidos por un Estado escindido, rodeado en su totalidad por uno víctima de la secesión y por otro nada amigable, carente de la mitad de la infraestructura básica de cualquier país, que emite bonos en una moneda que ni es la suya ni tiene derecho a utilizar (y que por tanto podrían ser vetados en el resto del mercado de bonos soberanos por la autoridad competente que se negara a canjearlos), y que sería completamente incapaz de defenderse ante una agresión territorial o financiera? ¿Realmente tú, inversor, comprarías un bono de éstas características sabiendo que España no cuenta con ninguna de las anteriores carencias? ¿Realmente tú, Bundesbank, te prestarías a lo fácil de una región industrializada (obviamente lo del terruño era meramente sarcástico) en el contexto en el que estamos, en lugar de a una economía en la que ya has invertido grandes sumas? ¿Realmente tú, Estado de la UE, te jugarías el tipo por un país que no te garantiza -garantiza, que no ofrece- absolutamente nada más allá de entusiasmo europeísta, coloridas banderas y problemas políticos y jurídicos de toda clase? La respuesta es ni de coña, ni de coña, y ni de coña.

Fabián de la Torre escribió:

Admin Ocampo escribió:Pero es un error de análisis, Fabián. Si Cataluña se independiza tendría ahora 6% de superavit. A los mercados financieros lo que les importa son los fundamentos macroeconómicos y si Cataluña paga sus deudas, con superavit y siendo la región más industrializada de Iberia (eso de un terruño con 4 fábricas es completamente falso) en un par de años crece y Europa se lo pensará 2 veces. Pregunta a un alemán que prefiere, si la España atiborrada de deuda y paro que debe financiar el bundesbank o una Cataluña que genera riqueza o al menos que no produzca dolores de cabeza.

Vuelvo a discrepar, en parte porque no has respondido a lo que quizás sea lo más importante de mi intervención.

Si Cataluña se independiza, por lo pronto tendrá una Administración entera que pagar. Para seguir, requerirá de tiempo material para constituirse. Una Constitución no nace de las piedras y es un proceso sumamente complejo. Después deberá dotarse de instituciones que no tiene, como un Banco Central. Para seguir, tendrá que regular todas aquellas materias que hoy son competencia exclusiva del Estado. Necesitará logar un estatus internacional que no florece por sí mismo. Y sólo entonces podrá optar al euro. Todo esto conlleva un tiempo durante el que el mundo no para: los mercados funcionan, los viejos enferman, los niños estudian, los funcionarios cobran, los proveedores cobran, los intereses cobran.

¿Y qué pasa mientras pasa ese tiempo? ¿En qué moneda se fundamenta la economía? ¿Aceptarían realmente los mercados bonos emitidos por un Estado escindido, rodeado en su totalidad por uno víctima de la secesión y por otro nada amigable, carente de la mitad de la infraestructura básica de cualquier país, que emite bonos en una moneda que ni es la suya ni tiene derecho a utilizar (y que por tanto podrían ser vetados en el resto del mercado de bonos soberanos por la autoridad competente que se negara a canjearlos), y que sería completamente incapaz de defenderse ante una agresión territorial o financiera? ¿Realmente tú, inversor, comprarías un bono de éstas características sabiendo que España no cuenta con ninguna de las anteriores carencias? ¿Realmente tú, Bundesbank, te prestarías a lo fácil de una región industrializada (obviamente lo del terruño era meramente sarcástico) en el contexto en el que estamos, en lugar de a una economía en la que ya has invertido grandes sumas? ¿Realmente tú, Estado de la UE, te jugarías el tipo por un país que no te garantiza -garantiza, que no ofrece- absolutamente nada más allá de entusiasmo europeísta, coloridas banderas y problemas políticos y jurídicos de toda clase? La respuesta es ni de coña, ni de coña, y ni de coña.

Sería una gran pregunta que dudo que tenga mayor respuesta que la de enarbolar la senyera sin utilidad alguna. Y Ocampo lo ha reconocido previamente. xD

Estoy enfermo, discutiendo de economía y terminando un comentario antes de las 2 de la mañana. Necesito mis pastillas urgentemente.

Que coñazo, mañana lo leeré y responderé.

Fabián de la Torre escribió:

Admin Ocampo escribió:Pero es un error de análisis, Fabián. Si Cataluña se independiza tendría ahora 6% de superavit. A los mercados financieros lo que les importa son los fundamentos macroeconómicos y si Cataluña paga sus deudas, con superavit y siendo la región más industrializada de Iberia (eso de un terruño con 4 fábricas es completamente falso) en un par de años crece y Europa se lo pensará 2 veces. Pregunta a un alemán que prefiere, si la España atiborrada de deuda y paro que debe financiar el bundesbank o una Cataluña que genera riqueza o al menos que no produzca dolores de cabeza.

Vuelvo a discrepar, en parte porque no has respondido a lo que quizás sea lo más importante de mi intervención.

Si Cataluña se independiza, por lo pronto tendrá una Administración entera que pagar. Para seguir, requerirá de tiempo material para constituirse. Una Constitución no nace de las piedras y es un proceso sumamente complejo. Después deberá dotarse de instituciones que no tiene, como un Banco Central. Para seguir, tendrá que regular todas aquellas materias que hoy son competencia exclusiva del Estado. Necesitará logar un estatus internacional que no florece por sí mismo. Y sólo entonces podrá optar al euro. Todo esto conlleva un tiempo durante el que el mundo no para: los mercados funcionan, los viejos enferman, los niños estudian, los funcionarios cobran, los proveedores cobran, los intereses cobran.

¿Y qué pasa mientras pasa ese tiempo? ¿En qué moneda se fundamenta la economía? ¿Aceptarían realmente los mercados bonos emitidos por un Estado escindido, rodeado en su totalidad por uno víctima de la secesión y por otro nada amigable, carente de la mitad de la infraestructura básica de cualquier país, que emite bonos en una moneda que ni es la suya ni tiene derecho a utilizar (y que por tanto podrían ser vetados en el resto del mercado de bonos soberanos por la autoridad competente que se negara a canjearlos), y que sería completamente incapaz de defenderse ante una agresión territorial o financiera? ¿Realmente tú, inversor, comprarías un bono de éstas características sabiendo que España no cuenta con ninguna de las anteriores carencias? ¿Realmente tú, Bundesbank, te prestarías a lo fácil de una región industrializada (obviamente lo del terruño era meramente sarcástico) en el contexto en el que estamos, en lugar de a una economía en la que ya has invertido grandes sumas? ¿Realmente tú, Estado de la UE, te jugarías el tipo por un país que no te garantiza -garantiza, que no ofrece- absolutamente nada más allá de entusiasmo europeísta, coloridas banderas y problemas políticos y jurídicos de toda clase? La respuesta es ni de coña, ni de coña, y ni de coña.

Fabián. Esteban, muy a pesar de mi antinacionalismo y antindependentismo, es cierto. Catalunya es una región muy rica. Los Alemanes encantados de que sea independiente (lo conozco de mano y políticamente también), Francia lo mismo, y Europa en sí aceptaría menos España.

A la respuesta monetaria, fácil, en procesos de independencia la moneda se rige en el Euro hasta nueva Constitución o LO que diga lo contrario por lo tanto el Euro.

A lo demás que te responda a quién iba dirigido el post.

Fabián respuestas cortas, coño. Dosifica...

Ocampo, tu avatar hiere mi sensibilidad de hobbit, toma medidas contra tí mismo.

Pablo Quintana escribió:Fabián respuestas cortas, coño. Dosifica...

Ocampo, tu avatar hiere mi sensibilidad de hobbit, toma medidas contra tí mismo.

Hahahaha

Fabián de la Torre escribió:Estoy enfermo, discutiendo de economía y terminando un comentario antes de las 2 de la mañana. Necesito mis pastillas urgentemente.

Desconecta, coño!