Fallece Santiago Carrillo

F.Alberti. escribió:Eso no es democracia, es tú definición de democracia. Po cierto, se nota mucho que esa definición de democracia no es tuya (sacada de internet).
Y lo mismo te digo de tu comentario sobre la anarquía. Y si dices que España hoy es un sistema anárquico... te pediría que insultases menos al mundo de los juristas. O eso o aprende a utilizar los términos, eres ya mayorcito como para saber hablar con propiedad.Hector.

Claro que esta definición que yo he puesto de democracia esta copiada de Internet,y es lo que en realidad es la democracia y no como tu dices elegir a nuestros representantes cada cuatro años(eso es parte de la democracia,no toda)
Mira si he hablado con propiedad,que tu ni siquiera sabes contestarme y mira que el post es largo,por eso lo he cortado,ahora seguiremos debatiendo aquí.

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Eso no es democracia, es tú definición de democracia. Po cierto, se nota mucho que esa definición de democracia no es tuya (sacada de internet).
Y lo mismo te digo de tu comentario sobre la anarquía. Y si dices que España hoy es un sistema anárquico... te pediría que insultases menos al mundo de los juristas. O eso o aprende a utilizar los términos, eres ya mayorcito como para saber hablar con propiedad.Hector.

Claro que esta definición que yo he puesto de democracia esta copiada de Internet,y es lo que en realidad es la democracia y no como tu dices elegir a nuestros representantes cada cuatro años(eso es parte de la democracia,no toda)
Mira si he hablado con propiedad,que tu ni siquiera sabes contestarme y mira que el post es largo,por eso lo he cortado,ahora seguiremos debatiendo aquí.

Y dale, que tú no decides lo que es la democracia, ni yo, ni internet, ni nadie. No busques respuestas a cosas que no las tienen.

Y yo no he dicho que la democracia sea elegir a los representantes cada 4 años, lo de "cada 4 años" lo has añadido tú de modo despectivo.

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Eso no es democracia, es tú definición de democracia. Po cierto, se nota mucho que esa definición de democracia no es tuya (sacada de internet).
Y lo mismo te digo de tu comentario sobre la anarquía. Y si dices que España hoy es un sistema anárquico... te pediría que insultases menos al mundo de los juristas. O eso o aprende a utilizar los términos, eres ya mayorcito como para saber hablar con propiedad.Hector.

Claro que esta definición que yo he puesto de democracia esta copiada de Internet,y es lo que en realidad es la democracia y no como tu dices elegir a nuestros representantes cada cuatro años(eso es parte de la democracia,no toda)
Mira si he hablado con propiedad,que tu ni siquiera sabes contestarme y mira que el post es largo,por eso lo he cortado,ahora seguiremos debatiendo aquí.

Y dale, que tú no decides lo que es la democracia, ni yo, ni internet, ni nadie. No busques respuestas a cosas que no las tienen.

Y yo no he dicho que la democracia sea elegir a los representantes cada 4 años, lo de "cada 4 años" lo has añadido tú de modo despectivo.

Pa ti la perra gorda,se ha acabado este debate por mi parte..

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Eso no es democracia, es tú definición de democracia. Po cierto, se nota mucho que esa definición de democracia no es tuya (sacada de internet).
Y lo mismo te digo de tu comentario sobre la anarquía. Y si dices que España hoy es un sistema anárquico... te pediría que insultases menos al mundo de los juristas. O eso o aprende a utilizar los términos, eres ya mayorcito como para saber hablar con propiedad.Hector.

Claro que esta definición que yo he puesto de democracia esta copiada de Internet,y es lo que en realidad es la democracia y no como tu dices elegir a nuestros representantes cada cuatro años(eso es parte de la democracia,no toda)
Mira si he hablado con propiedad,que tu ni siquiera sabes contestarme y mira que el post es largo,por eso lo he cortado,ahora seguiremos debatiendo aquí.

Y dale, que tú no decides lo que es la democracia, ni yo, ni internet, ni nadie. No busques respuestas a cosas que no las tienen.

Y yo no he dicho que la democracia sea elegir a los representantes cada 4 años, lo de "cada 4 años" lo has añadido tú de modo despectivo.

Pa ti la perra gorda,se ha acabado este debate por mi parte..

Espero que hayas aprendido algo y que no vuelvas a repetir tus errores, al menso cuando yo esté delante. Me gusta decir las cosas, repetirlas me cansa.

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:Eso no es democracia, es tú definición de democracia. Po cierto, se nota mucho que esa definición de democracia no es tuya (sacada de internet).
Y lo mismo te digo de tu comentario sobre la anarquía. Y si dices que España hoy es un sistema anárquico... te pediría que insultases menos al mundo de los juristas. O eso o aprende a utilizar los términos, eres ya mayorcito como para saber hablar con propiedad.Hector.

Claro que esta definición que yo he puesto de democracia esta copiada de Internet,y es lo que en realidad es la democracia y no como tu dices elegir a nuestros representantes cada cuatro años(eso es parte de la democracia,no toda)
Mira si he hablado con propiedad,que tu ni siquiera sabes contestarme y mira que el post es largo,por eso lo he cortado,ahora seguiremos debatiendo aquí.

Y dale, que tú no decides lo que es la democracia, ni yo, ni internet, ni nadie. No busques respuestas a cosas que no las tienen.

Y yo no he dicho que la democracia sea elegir a los representantes cada 4 años, lo de "cada 4 años" lo has añadido tú de modo despectivo.

Pa ti la perra gorda,se ha acabado este debate por mi parte..

Espero que hayas aprendido algo y que no vuelvas a repetir tus errores, al menso cuando yo esté delante. Me gusta decir las cosas, repetirlas me cansa.

Encima de penco prepotente y poseedor de la verdad absoluta.No sabia que fueses tan listo profesor Hector, perdón por mis """errores"","y felicitarte por tus ""aciertos"""

Dieguez Alba de Tena escribió:esto es carrillo:











carta a Don Santiago Carrillo Solares
Sr. Don Santiago Carrillo Solares



Madrid

Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes.

También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban “EL ESTUDIANTE”, que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas…

¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?

¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias “EL PANCHO”, en la era de Fuencarral, Kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo?

¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias “EL VALIENTE” y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo “EL VALIENTE” con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada…

¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?

Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste…! ¡Cuánta sangre tienes derramada en España…! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL. Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias “EL ESTUDIANTE”, que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España.

Fabián de la Torre escribió:Vamos a ver, me cago en todos los santísimos demonios, ¿alguno sabe lo que se jugó Carrillo el día que reunió a la dirección del PCE e impuso la aceptación de la bandera nacional y el reconocimiento al Rey como Jefe de Estado? ¿Alguien es consciente de los riesgos que asumió al ser el primer comunista que ponía un pie en EEUU tras la IIGM? ¿Entendéis que Carrillo sin quererlo desmanteló el PCE exactamente igual que hizo Suárez con el Movimiento Nacional?

Nadie pudo demostrar ni podrá hacerlo jamás que Santiago Carrillo ordenara la matanza de Paracuellos al igual que nadie podrá probar jamás que Fraga estaba detrás de las muertes en protestas demócratas. Carrillo tenia unas ideas que defendió tanto o más que nosotros, todos los que estamos aquí, defendemos las nuestras.

Carrillo creció y vivió en el más puro absolutismo y el más contundente autoritarismo: desde la guerra civil él jamás volvió a recibir una orden; sólo las daba. En eso era exactamente igual que Fraga y que Suárez. Éste último no supo jugar con las reglas demócratas que ideó, pero Fraga y Carrillo sí, y la prueba está en que permanecieron hasta el final.

Si Carrillo no hubiera aceptado pactar con Suárez, probablemente España sería hoy un país peor. Si Fraga no hubiera aceptado que Carrillo era un rival legítimo y no Satán en carne y hueso, España sería hoy un país peor.

Todos sois gente joven. No alcanzo a entender que sigan existiendo odios guerracivilistas y ansias por abrir unas heridas que la generación que nos precede quiso cerrar, y con buen juicio. La izquierda ha asumido que no llegó la Justicia, al igual que la derecha tendrá que vivir con una dictadura en su haber y con que tampoco habrá Justicia para los suyos. Una guerra civil no es justa, es una barbarie que debe ser olvidada por el bien del pueblo que la sufre.

Insisto: una generación que sí vivió los horrores del conflicto eligió cerrar heridas y dejar que sea la Historia quien juzgue. Nosotros no somos nadie para hacerlo y por tanto ni nadie hubo de celebrar la muerte de Fraga ni nadie ha de celebrar ahora la de Carrillo.

He dicho.

Ignacio Izquierdo escribió:

Fabián de la Torre escribió:Vamos a ver, me cago en todos los santísimos demonios, ¿alguno sabe lo que se jugó Carrillo el día que reunió a la dirección del PCE e impuso la aceptación de la bandera nacional y el reconocimiento al Rey como Jefe de Estado? ¿Alguien es consciente de los riesgos que asumió al ser el primer comunista que ponía un pie en EEUU tras la IIGM? ¿Entendéis que Carrillo sin quererlo desmanteló el PCE exactamente igual que hizo Suárez con el Movimiento Nacional?

Nadie pudo demostrar ni podrá hacerlo jamás que Santiago Carrillo ordenara la matanza de Paracuellos al igual que nadie podrá probar jamás que Fraga estaba detrás de las muertes en protestas demócratas. Carrillo tenia unas ideas que defendió tanto o más que nosotros, todos los que estamos aquí, defendemos las nuestras.

Carrillo creció y vivió en el más puro absolutismo y el más contundente autoritarismo: desde la guerra civil él jamás volvió a recibir una orden; sólo las daba. En eso era exactamente igual que Fraga y que Suárez. Éste último no supo jugar con las reglas demócratas que ideó, pero Fraga y Carrillo sí, y la prueba está en que permanecieron hasta el final.

Si Carrillo no hubiera aceptado pactar con Suárez, probablemente España sería hoy un país peor. Si Fraga no hubiera aceptado que Carrillo era un rival legítimo y no Satán en carne y hueso, España sería hoy un país peor.

Todos sois gente joven. No alcanzo a entender que sigan existiendo odios guerracivilistas y ansias por abrir unas heridas que la generación que nos precede quiso cerrar, y con buen juicio. La izquierda ha asumido que no llegó la Justicia, al igual que la derecha tendrá que vivir con una dictadura en su haber y con que tampoco habrá Justicia para los suyos. Una guerra civil no es justa, es una barbarie que debe ser olvidada por el bien del pueblo que la sufre.

Insisto: una generación que sí vivió los horrores del conflicto eligió cerrar heridas y dejar que sea la Historia quien juzgue. Nosotros no somos nadie para hacerlo y por tanto ni nadie hubo de celebrar la muerte de Fraga ni nadie ha de celebrar ahora la de Carrillo.

He dicho.

El mejor post que jamás he leído en este foro.

Jose Luis Sánchez escribió:

Fabián de la Torre escribió:Vamos a ver, me cago en todos los santísimos demonios, ¿alguno sabe lo que se jugó Carrillo el día que reunió a la dirección del PCE e impuso la aceptación de la bandera nacional y el reconocimiento al Rey como Jefe de Estado? ¿Alguien es consciente de los riesgos que asumió al ser el primer comunista que ponía un pie en EEUU tras la IIGM? ¿Entendéis que Carrillo sin quererlo desmanteló el PCE exactamente igual que hizo Suárez con el Movimiento Nacional?

Nadie pudo demostrar ni podrá hacerlo jamás que Santiago Carrillo ordenara la matanza de Paracuellos al igual que nadie podrá probar jamás que Fraga estaba detrás de las muertes en protestas demócratas. Carrillo tenia unas ideas que defendió tanto o más que nosotros, todos los que estamos aquí, defendemos las nuestras.

Carrillo creció y vivió en el más puro absolutismo y el más contundente autoritarismo: desde la guerra civil él jamás volvió a recibir una orden; sólo las daba. En eso era exactamente igual que Fraga y que Suárez. Éste último no supo jugar con las reglas demócratas que ideó, pero Fraga y Carrillo sí, y la prueba está en que permanecieron hasta el final.

Si Carrillo no hubiera aceptado pactar con Suárez, probablemente España sería hoy un país peor. Si Fraga no hubiera aceptado que Carrillo era un rival legítimo y no Satán en carne y hueso, España sería hoy un país peor.

Todos sois gente joven. No alcanzo a entender que sigan existiendo odios guerracivilistas y ansias por abrir unas heridas que la generación que nos precede quiso cerrar, y con buen juicio. La izquierda ha asumido que no llegó la Justicia, al igual que la derecha tendrá que vivir con una dictadura en su haber y con que tampoco habrá Justicia para los suyos. Una guerra civil no es justa, es una barbarie que debe ser olvidada por el bien del pueblo que la sufre.

Insisto: una generación que sí vivió los horrores del conflicto eligió cerrar heridas y dejar que sea la Historia quien juzgue. Nosotros no somos nadie para hacerlo y por tanto ni nadie hubo de celebrar la muerte de Fraga ni nadie ha de celebrar ahora la de Carrillo.

He dicho.

Y bien has dicho además.

Por otra parte. A mí la muerte de Carrillo no me da ninguna pena. Pero no por razones políticas. Fríamente y desde la distancia (por que no somos familiares o allegados suyos) no me da pena por que ha muerto a los 97 años, con una lucidez envidiable y echando la siesta. Poco más se le puede pedir a una muerte.

francisco bolivar escribió:Pena que no hubiera más paracuellos para algo que hizo bien ese malnacido, bueno gracias a el la izquierda "espanhola" se gue al garete en detrimiento de la izquierda nacionalista.

LLamar a este hombre asesino y a fraga heroe es cuanto menos "insultante" a la memoria de los muertos y asesinados durante el franquismo.
La verdad esque mira que tengo amigos antiguos destos espanholeiros rancios, pero gente como la que encuentro aqui tan oscura de mente en mi vida.

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:Pena que no hubiera más paracuellos para algo que hizo bien ese malnacido, bueno gracias a el la izquierda "espanhola" se gue al garete en detrimiento de la izquierda nacionalista.

LLamar a este hombre asesino y a fraga heroe es cuanto menos "insultante" a la memoria de los muertos y asesinados durante el franquismo.
La verdad esque mira que tengo amigos antiguos destos espanholeiros rancios, pero gente como la que encuentro aqui tan oscura de mente en mi vida.

Fraga, isn duda otro grande.

Fabián de la Torre escribió:¡Oh, por el amor de Dios!

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:Pena que no hubiera más paracuellos para algo que hizo bien ese malnacido, bueno gracias a el la izquierda "espanhola" se gue al garete en detrimiento de la izquierda nacionalista.

LLamar a este hombre asesino y a fraga heroe es cuanto menos "insultante" a la memoria de los muertos y asesinados durante el franquismo.
La verdad esque mira que tengo amigos antiguos destos espanholeiros rancios, pero gente como la que encuentro aqui tan oscura de mente en mi vida.

Fraga, isn duda otro grande.

Un tio que no fue juzgado por todo lo que hizo y murio como um "maraja" no es desde luego un grande es un hijo de puta igual que pinochet,franco etc...

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:Pena que no hubiera más paracuellos para algo que hizo bien ese malnacido, bueno gracias a el la izquierda "espanhola" se gue al garete en detrimiento de la izquierda nacionalista.

LLamar a este hombre asesino y a fraga heroe es cuanto menos "insultante" a la memoria de los muertos y asesinados durante el franquismo.
La verdad esque mira que tengo amigos antiguos destos espanholeiros rancios, pero gente como la que encuentro aqui tan oscura de mente en mi vida.

Fraga, isn duda otro grande.

Un tio que no fue juzgado por todo lo que hizo y murio como um "maraja" no es desde luego un grande es un hijo de puta igual que pinochet,franco etc...

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

francisco bolivar escribió:Pena que no hubiera más paracuellos para algo que hizo bien ese malnacido, bueno gracias a el la izquierda "espanhola" se gue al garete en detrimiento de la izquierda nacionalista.

LLamar a este hombre asesino y a fraga heroe es cuanto menos "insultante" a la memoria de los muertos y asesinados durante el franquismo.
La verdad esque mira que tengo amigos antiguos destos espanholeiros rancios, pero gente como la que encuentro aqui tan oscura de mente en mi vida.

Fraga, isn duda otro grande.

Un tio que no fue juzgado por todo lo que hizo y murio como um "maraja" no es desde luego un grande es un hijo de puta igual que pinochet,franco etc...

Comunistas y falangistas volvéis a coincidir en insultos y reproches pero del uno sobre el otro, enhorabuena