"Territorio catalán libre"
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Fabián de la Torre
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- Fabián de la Torre
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"Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 13:01
BARCELONA | Aprobado por mayoría en el pleno del Ayuntamiento
Sant Pere de Torelló se declara 'territorio catalán libre'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/barcelona/1346745093.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346754243&numero
Sant Pere de Torelló se declara 'territorio catalán libre'
- El texto aprobado propone que el Parlament emprenda 'acciones inmediatas'
- Acusa al Gobierno Central de deslealtad institucional por su gestión
El pleno del Ayuntamiento de Sant Pere de Torelló (Barcelona) ha aprobado por mayoría, con 10 votos, una moción para declararse 'territorio catalán libre' y pedir al Parlament que vote la declaración unilateral de soberanía nacional de Cataluña en el plazo de dos meses, convocando un referéndum si cabe.
La moción considera que la legislación y los reglamentos de alcance estatal serían vigentes sólo de forma provisional, a la espera de que el Parlament dicte la legislación legalmente aplicable, ante un "expolio fiscal" que supone 16.000 millones de euros anuales para Cataluña, y 5,58 millones de euros para el pueblo.
El texto propone que el Parlament emprenda "acciones inmediatas" como crear registros civiles, mercantiles y de la propiedad; una hacienda propia y un banco nacional, y una administración fiscal y de justicia propia, así como anunciar a toda la comunidad internacional el proceso de independencia de Cataluña.
Otras medidas para ordenar la transición hasta un Estado catalán incluyen anular las leyes y sentencias que limiten el uso del catalán en la vida pública o académica catalana; obligar a los cuerpos policiales y militares españoles realizar una comunicación previa para actuar en Cataluña, y pedir el amparo de las instituciones internacionales.
Asimismo, apela al "espíritu cívico de toda Europa, incluido el Estado español", para que se imponga una resolución democrática de los conflictos y se avance en los ideales de hermandad entre los pueblos.
El texto argumenta el deseo de independencia de Cataluña en vista del "contexto crítico" que vive, y ante la incapacidad del Estado español para administrar los recursos públicos de forma eficiente y para garantizar el funcionamiento ordenado de sus instituciones financieras supervisoras, como el Banco de España.
También considera que el Gobierno central ha "incumplido de forma reiterada" sus obligaciones con el Govern, y lo ha acusado de deslealtad institucional por agravar los desequilibrios creados por un déficit fiscal "insostenible".
Según un comunicado del Consistorio, el alcalde de Sant Pere de Torelló, Jordi Fàbrega (ERC), ha proclamado los acuerdos aprobados ante los ciudadanos congregados fuera del Ayuntamiento, que los han recibido con un clamor por la independencia de Cataluña.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/barcelona/1346745093.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346754243&numero
- Fabián de la Torre
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 13:03
Y yo me declaro Presidente de la República Independiente del Número 42 de la Avenida de la Constitución. Voy a dictar un par de disposiciones y a nombrar ministros. Hay que joderse. Como si tuviéramos tiempo para dedicar a estos cuatro concejales ávidos de protagonismo.
- César Alarcón
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 13:08
Jajajajajaja
- Javier Villalobos
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 13:21
Cuatro mataos. Ni tan siquiera me molestaría en llevarlos a los tribunales.
- Jorge J. Churchill
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 14:10
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 15:01
Lo que nos faltaba.Levantamientos cantonales
- Martí Casas
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 15:11
Fusilamientos a la vista
- Santiago Lázaro
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 15:18
Y que cuando pasara con Kosovo todos tirarais fuegos artificiales....
- Alfonso Izquierdo
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 15:34
Lo de Kosovo fue algo con un viso mínimo de realidad. Lo declaró el Parlamento de Kosovo por unanimidad, no diez concejales de un pueblo de poco más de 2.000 habitantes. Esto es más propio de un chiste de Paco Gandía.
Por cierto, ya que lo comparas con Kosovo ¿cuándo ha sido la guerra en Cataluña?¿Cuánto muertos ha habido en las limpiezas étnicas?¿Cuándo va a aprobar la ONU una misión que proteja Cataluña de las matanzas que está provocando en ése territorio España?
A otro con ése cuento.
Por cierto, ya que lo comparas con Kosovo ¿cuándo ha sido la guerra en Cataluña?¿Cuánto muertos ha habido en las limpiezas étnicas?¿Cuándo va a aprobar la ONU una misión que proteja Cataluña de las matanzas que está provocando en ése territorio España?
A otro con ése cuento.
- Moderador Aperitivo
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 16:34
Lo de Kosovo fue y sigue siendo ilícito, y yo no tiré fuego artificial ninguno. El respaldo de los Estados Unidos no convierte en lícito lo ilícito. Pero bueno.
Lo de este ayuntamiento, es, sin lugar a dudas, un delito de sedición. Por cierto que, según he escuchado en las noticias, hay otro ayuntamiento que se ha pronunciado en los mismos términos que Torrelló.
Os cito los artículos del Código penal que hablan de la sedición:
Por lo que se vio en la tele, sí, había tumulto. Y la rebelión exige levantamiento armado, por cierto.
Lo de este ayuntamiento, es, sin lugar a dudas, un delito de sedición. Por cierto que, según he escuchado en las noticias, hay otro ayuntamiento que se ha pronunciado en los mismos términos que Torrelló.
Os cito los artículos del Código penal que hablan de la sedición:
Artículo 544.
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 547.
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este Capítulo.
Por lo que se vio en la tele, sí, había tumulto. Y la rebelión exige levantamiento armado, por cierto.
- Fabián de la Torre
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 16:37
Fabián de la Torre aplaude vigorosamente.Ignacio Izquierdo escribió:Lo de Kosovo fue algo con un viso mínimo de realidad. Lo declaró el Parlamento de Kosovo por unanimidad, no diez concejales de un pueblo de poco más de 2.000 habitantes. Esto es más propio de un chiste de Paco Gandía.
Por cierto, ya que lo comparas con Kosovo ¿cuándo ha sido la guerra en Cataluña?¿Cuánto muertos ha habido en las limpiezas étnicas?¿Cuándo va a aprobar la ONU una misión que proteja Cataluña de las matanzas que está provocando en ése territorio España?
A otro con ése cuento.
Y a Valcárcel, otro. [Aplauso]
- Dieguez Alba de Tena
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 20:55
La Barriada los pescaores de Cadiz, acava de proclamar la independencia total.
Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 21:44
Si es un pueblo no pasa nada, pero y si lo hace la mayoria? Signifcaria mucho
- Javier Villalobos
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 21:44
Cuando lo haga, hablamos.
- Santiago Lázaro
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 21:59
Ignacio Izquierdo escribió:Lo de Kosovo fue algo con un viso mínimo de realidad. Lo declaró el Parlamento de Kosovo por unanimidad, no diez concejales de un pueblo de poco más de 2.000 habitantes. Esto es más propio de un chiste de Paco Gandía.
Por cierto, ya que lo comparas con Kosovo ¿cuándo ha sido la guerra en Cataluña?¿Cuánto muertos ha habido en las limpiezas étnicas?¿Cuándo va a aprobar la ONU una misión que proteja Cataluña de las matanzas que está provocando en ése territorio España?
A otro con ése cuento.
Kosovo lo aprobó su parlamento por unanimidad. Un parlamento que representaba a menos de 2 millones de personas y que estaba manipulado después de la guerra imperialista llevada a cabo por la OTAN. ¿Entonces si lo declarara el Parlament de Catalunya sí sería válido? Seguro que entonces no.
Claro que te lo comparo: la Guerra en Cataluña data de principios de S XVIII. Desde entonces Cataluña está ocupada ilegítimamente por un país. Limpiezas étnicas ha habido y hay, mediante la exclusión cultural en todos sus ámbitos.
La ONU sólo aprueba lo que EEUU manda. ¿O ahora Kosovo son unos angelitos? Te recuerdo que la ONU sigue investigando a los que ahora mandan en Kosovo por torturas y demás horribles sucesos a lo largo de su historia a diferentes poblaciones de diferentes nacionalidades.
Lo que me sorprende es que nadie de los que ahora defienden a Kosovo defendían que se anexionara a la Albania de Hoxha (territorio en cualquier caso legítimo para reclamar ese germen de país?
Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 22:18
Ignacio Rentería escribió:Cuando lo haga, hablamos.
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- Fabián de la Torre
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 22:38
Absoluta y rotundamente falso. La ONU aprueba lo que permiten Estados Unidos, Rusia, China, Francia y Gran Bretaña. Con poderes de veto para los cinco. Aquí las verdades completas, no a medias.Ander Arantzubia escribió:
La ONU sólo aprueba lo que EEUU manda.
- Fabián de la Torre
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 22:41
Ander Arantzubia escribió:Desde entonces Cataluña está ocupada ilegítimamente por un país.
Absoluta y rotundamente falso. Cataluña tuvo la oportunidad de rechazar en referéndum constituírse como parte de España. Las fuerzas del Estado en Cataluña son tan legítimas como la presencia de Diputados catalanes en el Congreso.
Absoluta y rotundamente falso. La exclusión en Cataluña pesa sobre quienes no son catalanes, y no al revés.Limpiezas étnicas ha habido y hay, mediante la exclusión cultural en todos sus ámbitos.
- Manuel Carballal Reyes
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 22:48
Ander Arantzubia escribió:
Kosovo lo aprobó su parlamento por unanimidad. Un parlamento que representaba a menos de 2 millones de personas y que estaba manipulado después de la guerra imperialista llevada a cabo por la OTAN. ¿Entonces si lo declarara el Parlament de Catalunya sí sería válido? Seguro que entonces no.
Claro que te lo comparo: la Guerra en Cataluña data de principios de S XVIII. Desde entonces Cataluña está ocupada ilegítimamente por un país. Limpiezas étnicas ha habido y hay, mediante la exclusión cultural en todos sus ámbitos.
La ONU sólo aprueba lo que EEUU manda. ¿O ahora Kosovo son unos angelitos? Te recuerdo que la ONU sigue investigando a los que ahora mandan en Kosovo por torturas y demás horribles sucesos a lo largo de su historia a diferentes poblaciones de diferentes nacionalidades.
Lo que me sorprende es que nadie de los que ahora defienden a Kosovo defendían que se anexionara a la Albania de Hoxha (territorio en cualquier caso legítimo para reclamar ese germen de país?
El tema de Kosovo lo has sacado tu. Primero para decir que porque la OTAN no intervino en Kosovo, cuando si que lo hizo. Luego para decir que todos tiramos cohetes cuando Kosovo se independizó, cuando nadie ha hablado nunca del tema de Kosovo en el año que llevo yo en el juego. Y por último para señalarnos con el dedo y decir que defendemos a Kosovo y a sus genocidas y no defendemos su anexión a Albania, CUANDO NADIE HA TOCADO EL TEMA DE KOSOVO. Si quieres abre un foro aparte y debatimos el tema.
Ahora te voy a contestar. Me dirás que mi opinión no te importa y sacarás el tema de Kosovo de alguna manera (¿tienes familia kosovar?), pero lo haré igual.
No tienes ni idea de historia. ¿La guerra en Cataluña comenzó en el siglo XVIII? ¿Hablas de la Guerra de Sucesión? ¿Aquella en la que los catalanes (entre otros españoles) se alzaron en armas no para independizarse sino para apoyar a su candidato al trono de España?
Si tuvieras una formación no sesgada podrías haber mencionado el Corpus de Sang y las revueltas en el año 1640, que si supusieron momentaneamente la independencia de Cataluña del resto de territorios españoles.
Y lo que tu llamas limpieza étnica, término que habla de la expulsión de un grupo étnico de un territorio bien forzando su salida del mismo o bien mediante su exterminio, es una represión cultural, pero no una limpieza étnica, y estamos de acuerdo en que existen caracteres propios de la cultura catalana que deben ser no protegidos, porque solo se protege lo debil, lo minoritario, si no respetados como parte de la vida de los catalanes.
- Santiago Lázaro
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Re: "Territorio catalán libre"
Mar 4 Sep 2012 - 23:29
Fabián de la Torre escribió:Ander Arantzubia escribió:Desde entonces Cataluña está ocupada ilegítimamente por un país.
Absoluta y rotundamente falso. Cataluña tuvo la oportunidad de rechazar en referéndum constituírse como parte de España. Las fuerzas del Estado en Cataluña son tan legítimas como la presencia de Diputados catalanes en el Congreso.
Absoluta y rotundamente falso. La exclusión en Cataluña pesa sobre quienes no son catalanes, y no al revés.Limpiezas étnicas ha habido y hay, mediante la exclusión cultural en todos sus ámbitos.
Catalunya votó en contra de la CE.
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