Conflicto minero

Salvador Granado escribió:

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Julio Honecker escribió:

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Eres un impresentable. Y no me trates de usted, cojones. ¿Qué coño sabrás tú de fusilar, de fu-si-lar?
A ver si hay suerte y te apalea la policía, pero de verdad, no las mariconadas que hacen excepcionalmente, y te quejas por algo.

Cuando no hay argumentos, se utiliza el descalificativo raso.
Sé de fusilar porque he visto vídeos, bastante, de los que circulan por twitter de como se las gastan estos perros a sueldo de los banqueros, que no tienen otro nombre, sucios y rastreros, que se enfrentan a los que luchan por ellos. Le están recortando el sueldo también a ellos, y encima de que salen a defenderlos y cogen éstos desgraciados sin moral y los muelen a palos. Tienen la misma dignidad que una colilla, ninguna, bueno sí, menos cinco.

Una verdadera lástima es que cuando salgo a defender mis derechos, defiendo también los de la comunidad, y me da verdadero asco tener que representar, luchar, y gastar mis energías para que unos tipejos pijos como tú salgan beneficioso. Cuando haya un aumento de sueldo general o una mejora bien que pondrás la mano sucio sabandija, di entonces que no, que te congelen el sueldo porque salir a manifestarse en contra del sistema es de rojos y perroflautas, dilo entonces.

Eres un error del sistema. De nuevo, te mando deseos de que algún policía te muela a pelotazos. Estás insultando generalizadamente a algo que me toca en lo personal, por lo tanto yo contigo: 0. Que Dios se apiade de ti.

Y por lo que dices, tu o eres un vividor del sistema o un borrego que obedece a los que mandan este sistema.

Ooooooh!!!!! ¡¡¡PERDÓN POR NO SER UN VIOLENTO ANTISISTEMA!!! Tengo que pedir perdón ahora por no pensar como tú, porque si no soy un borrego y un vividor... Comedme la poya a rosca, hombre ya.

No se necesita ser violento para ser antisistema. Las palabras son mas fuertes que las balas

Claro, una bala sóla no hace nada si no hay un medio de propulsión. Tú me gritas y yo te pego un tiro, a ver quién gana, a lo mejor al gritar emites una honda que desvías la bala.

Que tristeza que no entiendas.

Sí te entiendo, pero te estaba bacilando porque me aburrís con vuestras consignas que no tienen ningún estudio sin ideologizar detrás

Si toca lo sensible lo siento, es la verdad y la verdad duele.

Si deseas que me den una paliza, sinceramente, deseo que todos los policias sean masacrados por esos "violentos antisistemas" que luchan para que TÚ, ignorante vividor, probablemente familia de un perro del sistema, un total parásito de la comunidad, tenga un mejor nivel de vida en forma de mejor salario.

Están luchando por ti, inculto. Y le das la espalda. Mereces lo peor.
Ahora mándame al patíbulo.

Julio Honecker escribió:Si toca lo sensible lo siento, es la verdad y la verdad duele.

Si deseas que me den una paliza, sinceramente, deseo que todos los policias sean masacrados por esos "violentos antisistemas" que luchan para que TÚ, ignorante vividor, probablemente familia de un perro del sistema, un total parásito de la comunidad, tenga un mejor nivel de vida en forma de mejor salario.

Están luchando por ti, inculto. Y le das la espalda. Mereces lo peor.
Ahora mándame al patíbulo.

Desde luego mi padre y sus compañeros con los que me he criado no han fusilado a nadie, más bien algunos de ellos han muerto para defender a mamones como vosotros, que ahora cargáis contra los CFSE.

No, hombre, que te den una paliza no, pero que te hagan lo que dices que hacen de forma generalizada (freirte a pelotazos). Es muy gracioso que tú, precisamente tú me llames ignorante, telita macho, con la carrera que tienes en el chiringuito... jajajaja.

¿Luchando por mí? oye, pues puedes parar porque yo no os lo he pedido, a lo mejor no lo sabiáis, pero ahora ya sabéis que no quiero que luchéis por mí, podéis parar de hacerlo, al menos por mí. Yo os lo agradezco, pero no hace falta.

Joder, la ignorancia es extrema, hacía tiempo que no pasaba por el foro y no veía tanta gilipollez junta.

Si hace falta saco material audiovisual (fotos, videos, sonidos) de manifestaciones pacíficas, o por parte de los convocantes al menos, en los que las fuerzas de "inseguridad" se han pasado con las porras. Puedo hablarte de todas las manifestaciones a las que he ido, y siempre hay un perro esclavo del capital que mete la pata.

Puedo enseñarte videos de como apalean a mineros, como los detienen inhumanamente, de como los frien a balazos de goma (y en los últimos días se ha visto incluso fuego de verdad). Hasta incluso dañar a una niña pequeña. ¿Son tan buenos?

¿Sabes por qué España no va mejor? Por que hay elementos como usted.
Muchos activista, deciden pasar al "sofalismo" porque no saben como no defender a ineptos sociales como usted. Entonces, para no luchar pro sus derechos prefieren estar sentados en el sofá, y no luchar ni por los suyos.

Me va a decir usted que el cuerpo de policía y la guardia civil no son corruptos? Hombre por favor, hasta ahí podíamos llegar. Lo sé de buena tinta, le aseguro. Me he críado en ese entorno, y es pútrido, como la militancia de Alianza Nacional.

Julio Honecker escribió:Si hace falta saco material audiovisual (fotos, videos, sonidos) de manifestaciones pacíficas, o por parte de los convocantes al menos, en los que las fuerzas de "inseguridad" se han pasado con las porras. Puedo hablarte de todas las manifestaciones a las que he ido, y siempre hay un perro esclavo del capital que mete la pata.

Puedo enseñarte videos de como apalean a mineros, como los detienen inhumanamente, de como los frien a balazos de goma (y en los últimos días se ha visto incluso fuego de verdad). Hasta incluso dañar a una niña pequeña. ¿Son tan buenos?

¿Sabes por qué España no va mejor? Por que hay elementos como usted.
Muchos activista, deciden pasar al "sofalismo" porque no saben como no defender a ineptos sociales como usted. Entonces, para no luchar pro sus derechos prefieren estar sentados en el sofá, y no luchar ni por los suyos.

Me va a decir usted que el cuerpo de policía y la guardia civil no son corruptos? Hombre por favor, hasta ahí podíamos llegar. Lo sé de buena tinta, le aseguro. Me he críado en ese entorno, y es pútrido, como la militancia de Alianza Nacional.

Tú has generalizado, si ahora afirmas que hay casos aislados donde de 500, un policía se exalta perofecto, me parece aceptable. Afirmar que de 500 policías, 500 actúan fusilando me parece una exageración condenable judicialmente (fusilar es matar en un paredón, yo no sé qué concepto tienes tú de fusilar, pero utilizar palabras para sustituir otras para inventarse una realidad me parece de muy dudoso gusto). Hace un tiempo escuché que un policía ante provocaciones de los manifestantes no ha de reaccionar por profesionalidad, y quien dijo eso tiene razón, pero lo que yo digo es que no se puede pretender que 500 policías que están cumpliendo órdenes tengan que escuchar insultos y aguantar que se les tire piedras o se les empuje o escupa, que también hay material audiovisual de eso. Y no digo que todos los manifestantes agredan a la policía, jamás lo he dicho ni lo diré, pero la minoría de antisistemas actua como ha actuado en la marcha minera en Sol, que es por lo que la policía cargó, y si la policía carga, carga contra los manifestantes, y desgraciadamente ´los antisistemas no iban de por libre, sino junto a los manifestantes.

¿Fuego real? a los antidisturbios no se les da fuego real nunca, y repito, nunca, si tienes pruebas llévalas a un tribunal. Detienen inhumanamente dice... detienen y punto, el adjetivo es un añadido subjetivo tuyo. Un policía no va a detener violentamente, utiliza técnicas disciplinarias cuando el detenido se resiste a serlo. La policía representa a la Ley y si la gente se resiste, se resiste a la Ley, y eso es rebelión, delito penal. Cuando la policía manda desalojar una plaza, se le hace caso y punto, porque hacer una sentada es desobedecer a la Ley, eso es rebelión y delito penal.

Te digo lo mismo, España no es un país mejor por errores del sistema como tú (déja de tratarme de usted, porque yo no te trato a ti de usted)

Mis derechos los defiendo yo si quiero, y si no quiero no, si me gusta que venga Rajoy a mi casa con Wert y De Guindos a azotarme con una fusta tú lo respetas. Creo que he sido claro.

¿Qué me cuentas a mi de Alianza Nacional? . ¿Me estás generalizando y diciendo que todo guardia civil y todo policía es culpable de corrupción? Mira macho, yo no sé qué sabrás tú de la vida de la GC, pero yo vivo con uno en mi casa, que es mi padre, he vivido en un cuartel de la GC, he comido y tapeado con guardias civiles, tengo amigos, muchos, que son hijos y nietos de guardias civiles, estoy estudiando en una residencia de la GC conviviendo con ellos, tengo un amigo que está preparándose para ser guardia civil y creo que conozco bastante bien el cuerpo y si hay corrupción o no. Antes de acometer injurias a todo un cuerpo deberías lavarte la boca.

A mí lo que hace la policía me parece normal, racional y natural. Otra cosa es si es bueno o malo (algo que es socialmente adaptable). Pero lo importante, para mí, es el ser y no el deber ser.

Y para los comunistas que os pasáis por aquí a criticar las cargas policiales, recordad la KGB, STASI, NKVD o las milicias populares y Ejército Rojo español y soviético.

Todo Estado tiene unas fuerzas de seguridad que reprimen las aspiraciones de la clases dominada. Esto es así en el capitalismo, en el feudalismo, en el socialismo y en cualquier estado donde haya distinción de clases.

Si no te gusta pues cámbialo, impón tu ideología e intenta sostenerla sin estas fuerzas, a ver qué sucede.

De idealistas va la cosa.

Ricardo Fuster escribió:
No tiene por qué acabar mal, si la persona que lleva a su hija hubiera sabido esto seguramente no lo hubiera hecho así que seguramente se esperaba otra cosa.

Y si, los mineros tienen cojones, no como el resto de Españoles.

Todos sabíamos como iba a acabar. Todos hemos visto los videos de los mineros en las protestas, por lo que era de esperar que la cosa acabara así. Y vale, los mineros tienen cojones, pero por eso NO SE LLEVAN NIÑOS a sitios donde hay gente con cojones, porque pueden suceder cosas como la que ha pasado, venga el bolazo de la policía o de los mineros.

La culpa es únicamente de los padres, por irresponsables e inútiles. Y decir que el policía que disparo, si es que fue un policía, es el más culpable es querer tapar la mierda de esos irresponsables.

En cuanto a la marca de la que afirmas, por tus conocimientos balísticos y anatómicos deduzco, que es propia de un tiro directo, yo he visto las mismas marcas tras ver como rebotan esas pelotas en el suelo.

¿Los que decís que el irresponsable es el padre por llevar a sus hijos, habláis en serio? Yo es que flipo, ya no se sabe ni cómo argumentar las cosas.

Antes molabais: aparecía Ocampo, decía que se lo merecen, y punto. Y yo, contento, aplaudía. Así todo era más sencillo y realista.

Santiago Mercader escribió:¿Los que decís que el irresponsable es el padre por llevar a sus hijos, habláis en serio? Yo es que flipo, ya no se sabe ni cómo argumentar las cosas.

Antes molabais: aparecía Ocampo, decía que se lo merecen, y punto. Y yo, contento, aplaudía. Así todo era más sencillo y realista.

Bueno, cada uno es libre de hacer con sus hijos lo que le plazca. Si quieres llevarlos a una manifestación que se presume que acabará mal y con cargas policiales, allá tu.

Y no tiene nada que ver con la protesta o no, con si los mineros tienen razón o no. Aunque creo que el sector minero en España debe desaparecer las protestas, como bien señala Fuster, son por no respetar los plazos marcados para reconvertir el sector poco a poco y en eso los mineros tienen toda la razón, y más cuando esa violación del pacto significa pasarlas putas para dar de comer a tu familia, a la que quieres. Y como quieres mucho a tu familia, no la llevas a las protestas, porque sabes como puede acabar la cosa, coño.

Teniendo en cuenta que, según las fuentes oficiales, los mineros no empezaron el conflicto, no entiendo tu argumentación.

Cosa a parte está en que, si tan claro tiene la autoridad policial que el conflicto violento lo encabeza y ejecuta un grupo, no sea capaz (o no quiera, porque así es más fácil) de usar la fuerza contra ese grupo.

He visto muchas veces a la policía actuar, y sinceramente llego a la conclusión de que: o son muy idiotas o saben muy bien lo que hacen. Y me inclino por la 2nda.

Me refiero a que saben que pueden hacer lo que quieran pues prácticamente no están sujetos a nada (cumplo órdenes, daños colaterales) y en realidad se la suda.

Eso se demuestra con el famoso tema del número de identificación: la policía está obligada a identificarse en todos los casos. Sin embargo, el no hacerlo, no conyeva ningún tipo de sanción, pena ni nada. Por tanto, ¿Para qué va a hacerlo?

La misma paradoja se extiende con el tema de la "inmunidad periodística".

Santiago Mercader escribió:Teniendo en cuenta que, según las fuentes oficiales, los mineros no empezaron el conflicto, no entiendo tu argumentación.

Cosa a parte está en que, si tan claro tiene la autoridad policial que el conflicto violento lo encabeza y ejecuta un grupo, no sea capaz (o no quiera, porque así es más fácil) de usar la fuerza contra ese grupo.

He visto muchas veces a la policía actuar, y sinceramente llego a la conclusión de que: o son muy idiotas o saben muy bien lo que hacen. Y me inclino por la 2nda.

Que los mineros no inicien el conflicto no significa que no se lo esperasen. Primero porque facilmente lo podrían haber empezado ellos, segundo porque los revientamanifestaciones se relamen con protestas como la minera, y tercero porque si no crees en lo anterior creeras que la policía puede actuar sin sentido y acabar liándola.

Si quieres un ejemplo más banal, yo no saqué el coche cuando fui a las celebraciones de la Eurocopa, porque aunque no empiece yo, aunque no sea mi culpa, hay cuatro degenerados que usarán mi coche como elemento de diversión y me causarán destrozos. Sin embargo hay inútiles que sacan el coche y acaban con lunas, espejos y luces rotas. Y la culpa es suya.

Otro ejemplo más relacionado es el tema de llevar a un niño a un partido de fútbol en determinados ambientes o zonas del Estadio. A mi me puede gustar el fútbol, y puedo pretender que le guste a mi hijo. Pero no voy a llevarle a ver un partido en Argentina junto a los Barras Bravas, o no voy a llevarle a sitios donde predomine el ambiente ultra (lease bares y determinadas calles aledañas al Estadio). Y sin embargo hay padres que lo hacen. Y luego el padre sale en TV diciendo que hay violencia en el fútbol. Pues la culpa es del padre.

Aquí estamos en lo mismo. Por mucho que quieras que tu hija vea la protesta, justa y razonada, de los mineros, no la llevas. Porque sabes como acaban estas cosas. Pero aún así hay gente que lo hace. Y carga las culpas a la situación, nunca a ellos.

Osea: si no estás dispuesto a acarrear las consecuencias de la protesta, no protestes.

¿Te das cuenta de con qué facilidad podría cualquier sistema pensar, bajo tu deducción, que lo mejor es reprimir y además legitimarlo así? ¿Te das cuenta de que estarías legitimando desde tu postura lo que, en teoría, está pasando en los países árabes?

Conclusión: no protestes. Así evitas daños.

¡Ah! Y si la rotura de la luna es culpa tuya por dejar el coche ahí, entiendo que la enajenación de tu propiedad será culpa tuya por tenerla. Vamos, que si entro en tu casa y decido quedarme a vivir ahí, no es más que culpa tuya por en algún momento haberla adquirido. Si no la hubieses adquirido, no te la estaría robando.

Me gushta tu forma de pensar. Aplíquese en todos los casos. La ETA asesina porque tú has hecho algo para que te asesine.

Y viceversa, la violencia contra la policía está más que clara: no haber sido policía.

Esto es para todos o para ninguno, digo yo. Ya sé que siempre salimos perdiendo los mismos, pero algún resquicio habremos de tener.

Santiago Mercader escribió:¡Ah! Y si la rotura de la luna es culpa tuya por dejar el coche ahí, entiendo que la enajenación de tu propiedad será culpa tuya por tenerla. Vamos, que si entro en tu casa y decido quedarme a vivir ahí, no es más que culpa tuya por en algún momento haberla adquirido. Si no la hubieses adquirido, no te la estaría robando.

Me gushta tu forma de pensar. Aplíquese en todos los casos. La ETA asesina porque tú has hecho algo para que te asesine.

Eso me recuerda mucho a lo que decían los curas hace años, que afirmaban que si había hombres que violaban a algunas mujeres es porque estas iban vestidas como putas.

Creo que el ultracentrismo en algunas ocasiones parece ridículo.

Aquí no estoy d enada de acuerdo con usted, Mercader.

Las fuerzas de "represión" son pagadas por el pueblo, deben defender las necesidades, la seguridad, las exigencias de éste, y no estar al servicio de un 1% frente al otro 99% que es quien paga el sueldo de éstos.

En ningún momento la policía debe cargar indiscriminadamente, si provocan, cogen al provocador(es) y punto. Al igual que si un policía se pasa, no hay que generalizar hacia todo el cuerpo (¿No, Héctor, no lo he entendido bien?). Si los policías no entrasen de paisano a reventar manis, no pasaría nada; si fueran profesionales y no unos chupaculos de éste sistema, no pasaría nada. Si se dedicasen a protegernos, a nosotros el 99% de los demás explotadores, serían un cuerpo profesional, y no una puta banda de fachas rendidos al dinero.

Por otra parte creo que ETA no asesina indiscriminadamente, tendrá algún motivo (que no justifica matar, por supuesto). Entonces, está en igualdad de condiciones que la policía sectaria del sistema.

Julio Honecker escribió:Aquí no estoy d enada de acuerdo con usted, Mercader.

Las fuerzas de "represión" son pagadas por el pueblo, deben defender las necesidades, la seguridad, las exigencias de éste, y no estar al servicio de un 1% frente al otro 99% que es quien paga el sueldo de éstos.

En ningún momento la policía debe cargar indiscriminadamente, si provocan, cogen al provocador(es) y punto. Al igual que si un policía se pasa, no hay que generalizar hacia todo el cuerpo (¿No, Héctor, no lo he entendido bien?). Si los policías no entrasen de paisano a reventar manis, no pasaría nada; si fueran profesionales y no unos chupaculos de éste sistema, no pasaría nada. Si se dedicasen a protegernos, a nosotros el 99% de los demás explotadores, serían un cuerpo profesional, y no una puta banda de fachas rendidos al dinero.

Por otra parte creo que ETA no asesina indiscriminadamente, tendrá algún motivo (que no justifica matar, por supuesto). Entonces, está en igualdad de condiciones que la policía sectaria del sistema.

Su trabajo es defender al estado y si tienen la orden de cargar su trabajo es cargar y si tienen la orden de reventar una manifestación su trabajo será reventar la manifestación, ellos simplemente cumplen con su deber.

¿Si la policía estuviera bajo las órdenes de la dictadura del proletariado no debería obedecer de la misma manera?

Santiago Mercader escribió:A mí lo que hace la policía me parece normal, racional y natural. Otra cosa es si es bueno o malo (algo que es socialmente adaptable). Pero lo importante, para mí, es el ser y no el deber ser.

Y para los comunistas que os pasáis por aquí a criticar las cargas policiales, recordad la KGB, STASI, NKVD o las milicias populares y Ejército Rojo español y soviético.

Todo Estado tiene unas fuerzas de seguridad que reprimen las aspiraciones de la clases dominada. Esto es así en el capitalismo, en el feudalismo, en el socialismo y en cualquier estado donde haya distinción de clases.

Si no te gusta pues cámbialo, impón tu ideología e intenta sostenerla sin estas fuerzas, a ver qué sucede.

De idealistas va la cosa.

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