Conflicto minero

Pues resulta que ya se decidió cerrar minas progresivamente y el PP ha incumplido el pacto, por eso se protesta.

Eso si, las minas Alemanas seguirán subvencionadas seguramente con dinero de los del sur.

Yo veo en la energía nuclear un gran avance y no creo que no sea rentable. En primer lugar porque no sólo sirve para crear y generar energía, sino para muchas otras cuestiones (bombas BOMBAS BOMBAAAAAAAAAS).

Y efectivamente el Estado no tiene dinero, pero en gran parte porque el que tiene lo consigue vía impuestos o vía crédito. Si el crédito se usa para pagar la poca estructura que posee y, sobre todo, para pagar créditos anteriores, mal vamos. Y es de ser muy crédulo pensar que sólo con impuestos se puede mantener el Estado del Bienestar o sencillamente los servicios actuales. ¿Cuál es la otra forma de generar riqueza y obtener rendimientos de capital? La producción.

Si el Estado desea continuar ofreciendo servicios, debe producir.

Santiago Mercader escribió:Yo veo en la energía nuclear un gran avance y no creo que no sea rentable. En primer lugar porque no sólo sirve para crear y generar energía, sino para muchas otras cuestiones (bombas BOMBAS BOMBAAAAAAAAAS).

Y efectivamente el Estado no tiene dinero, pero en gran parte porque el que tiene lo consigue vía impuestos o vía crédito. Si el crédito se usa para pagar la poca estructura que posee y, sobre todo, para pagar créditos anteriores, mal vamos. Y es de ser muy crédulo pensar que sólo con impuestos se puede mantener el Estado del Bienestar o sencillamente los servicios actuales. ¿Cuál es la otra forma de generar riqueza y obtener rendimientos de capital? La producción.

Si el Estado desea continuar ofreciendo servicios, debe producir.

En el 96 terminó la moratoria nuclear desde entonces no se ha solicitado la construcción de ninguna central en España mientras que las centrales eléctricas han proliferado en España hasta llevarnos a exportar a Francia, seguro que no es rentable .

La deuda neta del estado Español ronda el 20%, no es tanto. Si aumentamos la producción ¿Quién la comprará?

Cuando lees el concepto de valor, perfectamente explicado por Marx, te das cuenta que la producción jamás es deficitaria, pues aunque a corto plazo no repercuta ingresos, el producto sigue teniendo un valor y una utilidad.

Si mi fábrica de mesas quiebra porque no tiene dinero, pero sigo teniendo mesas, sí tengo valor. Esas mesas ahora con el consumo retraído están en stock, no actúan como mercancía. Pero en un futuro sí, puesto que no deja de ser una mesa con su utilidad.

Además, el hecho de producir afecta a muchas otras cuestiones: tendrías capacidad de generar puestos de trabajo y controlar la economía (sus flujos) por lo que podrías estimular el consumo, tendrías capacidad de generar aquellos bienes básicos para que la sociedad no gastara en ello y pudiera gastar en otra cosa (los bienes básicos actualmente es el gran gasto de un individuo), podrías estabilizar la balanza comercial y dejar de importar aquello que hasta ahora importas (generando menos gasto así), etc.

La producción en la práctica jamás cesa. Hasta el peor capitalista sabe que producir es bueno. Lo que en todo caso hace es reducirla. Dejar de producir conyeva más perdidas que crear stock.

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

+1 Aunque nos sale un poco más caro por que ya "queda poco" carbón y aparte les sale más barato comprarlo de fuera de Europa, donde tienen menos restricciones en seguridad. Personalmente el gobierno español se esta equivocando en este asunto. Tendríamos que fomentar la industria nacional y por supuesto las regiones donde su economía solo gira en torno a un sector, hacer que crezcan otros mercados.

Ayer oía a un experto decir que en España hay mucho carbón. Lo que pasa es que actualmente hay pocos pozos y donde se trabaja menos de lo que se podría.

Veo muchos símilares con los sucesos de 1934...

Estado de Bienestar, gobierno de derechas, recesión económica a nivel clase obrera, combate entre la clase obrera y la policía...

Todos sabemos como acabó aquello... y veremos a ver como acaba ésto.

Santiago Mercader escribió:Cuando lees el concepto de valor, perfectamente explicado por Marx, te das cuenta que la producción jamás es deficitaria, pues aunque a corto plazo no repercuta ingresos, el producto sigue teniendo un valor y una utilidad.

Si mi fábrica de mesas quiebra porque no tiene dinero, pero sigo teniendo mesas, sí tengo valor. Esas mesas ahora con el consumo retraído están en stock, no actúan como mercancía. Pero en un futuro sí, puesto que no deja de ser una mesa con su utilidad.

Además, el hecho de producir afecta a muchas otras cuestiones: tendrías capacidad de generar puestos de trabajo y controlar la economía (sus flujos) por lo que podrías estimular el consumo, tendrías capacidad de generar aquellos bienes básicos para que la sociedad no gastara en ello y pudiera gastar en otra cosa (los bienes básicos actualmente es el gran gasto de un individuo), podrías estabilizar la balanza comercial y dejar de importar aquello que hasta ahora importas (generando menos gasto así), etc.

La producción en la práctica jamás cesa. Hasta el peor capitalista sabe que producir es bueno. Lo que en todo caso hace es reducirla. Dejar de producir conyeva más perdidas que crear stock.

Nadie ha dicho que no tenga valor sino que nadie lo va a comprar, y si el coste medio de la empresa (donde se incluye almacenar esas mesas) es superior al precio de mercado del producto estarás perdiendo dinero por cada día que las mantengas almacenadas por mucho valor y utilidad que tengan.

Dejar de producir no siempre conlleva más pérdidas que crear excedente, todo depende de la situación del mercado y del bien o servicio que estes produciendo, tener un chiringuito de playa abierto todo el año generará pérdidas. Del mismo modo, si importar algo te sale más barato que producirlo tu ¿Para qué quieres producirlo si solo vas a perder dinero?

Y sigo insistiendo, crear excedente forzará la bajada de precio y si aún así nadie lo va a comprar ¿Para qué te sirve producir si solo vas a perder dinero?

En mi opinión hay que incentivar el consumo para que vuelva la necesidad de producción, y esto debe hacerse de tres maneras:
En primer lugar bajando los impuestos indirectos, sobre todo el IVA, ya que de esta manera será más fácil que los precios se ajusten a la demanda.
En segundo lugar eliminando determinadas ayudas a empresas, como por ejemplo las ayudas al sector del automóvil, ya que estas ayudas lo único que hacen es favorecer que la empresa mantenga los precios por encima de la demanda y no se esfuerce en la innovación.
Y en tercer lugar abriendo nuevos sectores a las empresas, como por ejemplo la legalización de algunas drogas, regularización de la prostitución, permitir el desarrollo de embriones híbridos hasta cierto tiempo, la creación de rutas de bicicleta para turismo rural...

Santiago Mercader escribió:Ayer oía a un experto decir que en España hay mucho carbón. Lo que pasa es que actualmente hay pocos pozos y donde se trabaja menos de lo que se podría.

Creo que el orden de la palabra "carbón" es incorrecto.

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

Mucho más barato es hacer nosotros nuclear, pero como siempre salta los ecologistas progres de los huevos... y luego son estos ecologistas progres los que ahora defienden el carbón, manda huevos...

Ricardo Fuster escribió:Se rumorea que en una de las cargas le han pegado a una niña, esta es la foto:

¿Y qué cojones hace ahí una niña? ¿a qué padres se les ocurre meter a sus hijos ahí? ¿pero a qué clase de ceporros se les ocurre?

Ricardo Fuster escribió:

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

España tiene déficit energético, no eléctrico. Hay que saber diferenciar porque el déficit energético se refiere a la necesidad del estado de importar petróleo, carbón, uranio y gas natural (no solo para producir electricidad, sino también para calefacciones, vehículos), mientras que el eléctrico se refiere a los MW producidos donde España exporta electricidad en su mayor parte limpia desde 2004 a Marruecos y desde 2011 a Francia.

+1

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:Yo aquí tengo el corazón dividido. Por una parte entiendo las protestas de los mineros, pero por otra, sé que a base de subvenciones no se puede sostener artificialmente algo que lleva muerto décadas. No se puede sostener un sector pagando a unos por cabar hoyos y a otros para taparlos.

No se protesta por el fin de las subvenciones, se protesta porque se ha incumplido el pacto por el que las subvenciones se mantendrían hasta el 2015 momento en que se renegociarían.

Puede que las minas no salgan rentables en Europa porque aquí se cuidan los derechos de los mineros no como en el Congo donde sale más barato a costa de poner en riesgo la vida de las personas, pero si no sale rentable aquí en España creo que tampoco debe de hacerlo en Alemania donde por cierto no se han retirado dichas subvenciones, está claro que los del norte nos toman por tontos y esto traerá sus consecuencias.

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

España tiene déficit energético, no eléctrico. Hay que saber diferenciar porque el déficit energético se refiere a la necesidad del estado de importar petróleo, carbón, uranio y gas natural (no solo para producir electricidad, sino también para calefacciones, vehículos), mientras que el eléctrico se refiere a los MW producidos donde España exporta electricidad en su mayor parte limpia desde 2004 a Marruecos y desde 2011 a Francia.

El carbón de las minas españolas es de menos calidad y más caro del que se trae de Alemania o se traía antaño de Inglaterra.

Santiago Mercader escribió:¡Ah! Y si se elimina el sector del carbón perfecto por mí (yo prefiero la energía nuclear, y no seré un pijoprogre de los que están en contra de contaminar y ahora apoyan al carbón), pero lo que los sindicatos de los mineros piden son soluciones. Eliminar de un plumazo el sector es muy fácil, pero la cuestión es reestructurar esos miles de trabajos. Si se pretende buscar una solución factible de energía al carbón que se haga: que usen esa mano de obra para crear infraestructuras como nucleares, o renovables... pero dejar en la calle a tantísima gente, y después hablar del 'horrible paro' es una contradicción muy hipócrita.

¿Y qué hacemos? ¿mantenemos también el sector de la construcción artificialmente también? ¿por qué la construcción no sólo cae sino que ha de caer y la minería no? ¿porque hay comarcas mineras y no de albañiles? Y si no, ¿subvencionamos también a la construcción, sostenemos sectores y pagamos por cabar y tapar hoyos?

Héctor Fernández. escribió:

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

Mucho más barato es hacer nosotros nuclear, pero como siempre salta los ecologistas progres de los huevos... y luego son estos ecologistas progres los que ahora defienden el carbón, manda huevos...

Repito lo de antes, la moratoria nuclear terminó en el 96 y desde entonces ninguna empresa ha solicitado construir una nueva aún con las subvenciones que tiene, por algo será. Es más, lo que produce un solo molino en la actualidad es casi tres veces superior a lo que produce una nuclear ¿En serio es tan barata la nuclear?

Y esto va para los salvapatrias como tu Hector, no se está defendiendo el carbón se está protestando porque el gobierno ha roto el pacto que había con los mineros que prolongaba las ayudas hasta 2015 para dar margen a los mineros para su reconversión como progresivamente se ha ido haciendo desde hace medio siglo.

Héctor Fernández. escribió:El carbón de las minas españolas es de menos calidad y más caro del que se trae de Alemania o se traía antaño de Inglaterra.

Ya, por eso se estan cerrando progresivamente las minas, ahora el PP lo que ha hecho ha sido romper lo pactado eliminando el margen de los mineros y a los pueblos para buscar otros empleos y otros modelos de sustento.

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:Se rumorea que en una de las cargas le han pegado a una niña, esta es la foto:

¿Y qué cojones hace ahí una niña? ¿a qué padres se les ocurre meter a sus hijos ahí? ¿pero a qué clase de ceporros se les ocurre?

La cuestión no es qué hace una niña ahí porque la calle es de todos, la cuestión es ¿Qué clase de fanatismo lleva a un miembro de la UIP a darle a una niña?

¿Qué clase de fanatismo hace pensar que los miembros de la UIP puedan llegar a apuntar sobre una niña?

La calle es de todos... hasta cierto límite, porque si no las cosas pueden salir mal, como en este caso. Si ves que hay una manifestación, y sabes que la cosa se puede poner fea, ¿a donde vas con tu hij@?

Me hace gracia el lema la calle es de todos. Aplicada a este caso es una muestra inequívoca de irresponsabilidad.

Una manifestación que iba a ser pacífica... ¿porqué no puede llevar a su hija? ¿acaso es una guerra campal? Era solo una marcha, y una batucada, un desfile...

Si los cabrones de UIP ha decidido liarla parda... ¿qué culpa tiene el que va con su hija?