Conflicto minero

¿Habéis visto las imágenes de la marcha anoche? ¿Y de hoy? Las cargas inclusive.

La verdad es que anoche me quedé delante del twitter para verlas... eran impresionantes.

Yo aquí tengo el corazón dividido. Por una parte entiendo las protestas de los mineros, pero por otra, sé que a base de subvenciones no se puede sostener artificialmente algo que lleva muerto décadas. No se puede sostener un sector pagando a unos por cabar hoyos y a otros para taparlos.

No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

Héctor Fernández. escribió:Yo aquí tengo el corazón dividido. Por una parte entiendo las protestas de los mineros, pero por otra, sé que a base de subvenciones no se puede sostener artificialmente algo que lleva muerto décadas. No se puede sostener un sector pagando a unos por cabar hoyos y a otros para taparlos.

No se protesta por el fin de las subvenciones, se protesta porque se ha incumplido el pacto por el que las subvenciones se mantendrían hasta el 2015 momento en que se renegociarían.

Puede que las minas no salgan rentables en Europa porque aquí se cuidan los derechos de los mineros no como en el Congo donde sale más barato a costa de poner en riesgo la vida de las personas, pero si no sale rentable aquí en España creo que tampoco debe de hacerlo en Alemania donde por cierto no se han retirado dichas subvenciones, está claro que los del norte nos toman por tontos y esto traerá sus consecuencias.

Santiago Mercader escribió:No estamos debatiendo si el carbón es bueno, rentable o lo que sea (por cierto, es el sector de producción energética que menos ayudas recibe, y que más barato nos saldría... mucho menos rentable es pagar a Francia para que nos den energía nuclear).

España tiene déficit energético, no eléctrico. Hay que saber diferenciar porque el déficit energético se refiere a la necesidad del estado de importar petróleo, carbón, uranio y gas natural (no solo para producir electricidad, sino también para calefacciones, vehículos), mientras que el eléctrico se refiere a los MW producidos donde España exporta electricidad en su mayor parte limpia desde 2004 a Marruecos y desde 2011 a Francia.

Se rumorea que en una de las cargas le han pegado a una niña, esta es la foto:

Si la minería quiere subsistir deben reformarse, porque no son competitivos y son un lastre para la economía española y las finanzas públicas.

Ricardo Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:Yo aquí tengo el corazón dividido. Por una parte entiendo las protestas de los mineros, pero por otra, sé que a base de subvenciones no se puede sostener artificialmente algo que lleva muerto décadas. No se puede sostener un sector pagando a unos por cabar hoyos y a otros para taparlos.

No se protesta por el fin de las subvenciones, se protesta porque se ha incumplido el pacto por el que las subvenciones se mantendrían hasta el 2015 momento en que se renegociarían.

Puede que las minas no salgan rentables en Europa porque aquí se cuidan los derechos de los mineros no como en el Congo donde sale más barato a costa de poner en riesgo la vida de las personas, pero si no sale rentable aquí en España creo que tampoco debe de hacerlo en Alemania donde por cierto no se han retirado dichas subvenciones, está claro que los del norte nos toman por tontos y esto traerá sus consecuencias.

Pues entonces las minas en España deben cerrar y comenzar a importar carbón barato del Congo. División internacional del trabajo.

O mejor, eliminamos las condiciones laborales de los mineros españoles hasta equipararlas con las del Congo para que sea igual de barato, y nos ahorramos costes de transporte.

Lo más irónico de todo es que, los que decís estas memeces, sois los que os ofendéis con el caso de Repsol YPF/Argentina porque atacan a vuestra Nación.

Santiago Mercader escribió:O mejor, eliminamos las condiciones laborales de los mineros españoles hasta equipararlas con las del Congo para que sea igual de barato, y nos ahorramos costes de transporte.

Lo más irónico de todo es que, los que decís estas memeces, sois los que os ofendéis con el caso de Repsol YPF/Argentina porque atacan a vuestra Nación.

A lo primero no. Los mineros se quejan porque se quitan los subsidios, cuando deberían dar gracias que el gobierno no ha comenzado a importar carbón de otras partes. Se quitan subsidios, no se afectan las condiciones laborales.

No es una cuestión de ofensa, Repsol YPF era una empresa española, de capitales mayoritarios españoles y remitían sus ganancias a España y pagaban impuestos aquí.

El 25% de YPF tenía capitales españoles, y menos de ese 25 cotizaba/pagaba impuestos aquí.

España no importa carbón en primer lugar porque le saldría más caro, y en segundo porque es de menor calidad (durante la propia Revolución Industrial, cuando este sector precisamente fue el que nos llevó a la riqueza, los ingleses y franceses se peleaban por hacerse con nuestro carbón, que era mucho mejor que el francoalemán).

El 25% de YPF tenía capitales españoles, y menos de ese 25 cotizaba/pagaba impuestos aquí.

España no importa carbón en primer lugar porque le saldría más caro, y en segundo porque es de menor calidad (durante la propia Revolución Industrial, cuando este sector precisamente fue el que nos llevó a la riqueza, los ingleses y franceses se peleaban por hacerse con nuestro carbón, que era mucho mejor que el francoalemán).

Por cierto, resulta paradójico que Europa exija que acabemos con estos subsidios y no lo haga en Alemania o Polonia; y que a la vez se mantenga inflexible con la PAC y los subsidios que promueven la no producción agrícola en España (donde ganamos a cualquier país de Europa por goleada).

Antonio Blanco escribió:Si la minería quiere subsistir deben reformarse, porque no son competitivos y son un lastre para la economía española y las finanzas públicas.

Es que ese no es el motivo ni de la protesta ni del debate, todo el mundo sabe que son un lastre pero las condiciones estaban pactadas hasta 2015 porque progresivamente se está llevando a cabo un proceso de reconversión, ahora el PP lo ha dinamitado y por eso se protesta.

Antonio Blanco escribió:

Santiago Mercader escribió:O mejor, eliminamos las condiciones laborales de los mineros españoles hasta equipararlas con las del Congo para que sea igual de barato, y nos ahorramos costes de transporte.

Lo más irónico de todo es que, los que decís estas memeces, sois los que os ofendéis con el caso de Repsol YPF/Argentina porque atacan a vuestra Nación.

A lo primero no. Los mineros se quejan porque se quitan los subsidios, cuando deberían dar gracias que el gobierno no ha comenzado a importar carbón de otras partes. Se quitan subsidios, no se afectan las condiciones laborales.

No es una cuestión de ofensa, Repsol YPF era una empresa española, de capitales mayoritarios españoles y remitían sus ganancias a España y pagaban impuestos aquí.

Ocampo, que no tergiverses que se protesta por la ruptura de un pacto no por la eliminación de los subsidios porque en 2015 se iban a eliminar.

Repsol YPF está participada por un 51% de capital extranjero y cotiza la mitad de lo que debería, no inventes que ya tuvimos la discusión.

¡Ah! Y si se elimina el sector del carbón perfecto por mí (yo prefiero la energía nuclear, y no seré un pijoprogre de los que están en contra de contaminar y ahora apoyan al carbón), pero lo que los sindicatos de los mineros piden son soluciones. Eliminar de un plumazo el sector es muy fácil, pero la cuestión es reestructurar esos miles de trabajos. Si se pretende buscar una solución factible de energía al carbón que se haga: que usen esa mano de obra para crear infraestructuras como nucleares, o renovables... pero dejar en la calle a tantísima gente, y después hablar del 'horrible paro' es una contradicción muy hipócrita.

Por cierto, con una total intervención de la economía esto no pasaría. En muchísimos casos sucedieron cosas similares en la URSS sin conllevar estos problemas: si ahora no necesitamos hacer trigo y sí tomates, en un plisplas se reubica a los trabajadores de un sitio a otro, y santaspascuas.

Vamos a ver Jaume, si yo fuera Rajoy el ajuste lo hubiera realizado de otra forma y hubiera hecho verdaderas reformas estructurales. Los subsidios a los mineros es algo que no me hubiera preocupado porque el nivel de dinero que se destina no es capital, aunque si es necesario hacer unas reformas. Hoy el mercado no puede absorber a mineros desempleados sin que otros pierdan su trabajo, y el Estado no tiene dinero para dar trabajo público. En consecuencia se debe mejorar la competitividad del sector, es la única forma.

Santiago Mercader escribió:¡Ah! Y si se elimina el sector del carbón perfecto por mí (yo prefiero la energía nuclear, y no seré un pijoprogre de los que están en contra de contaminar y ahora apoyan al carbón), pero lo que los sindicatos de los mineros piden son soluciones. Eliminar de un plumazo el sector es muy fácil, pero la cuestión es reestructurar esos miles de trabajos. Si se pretende buscar una solución factible de energía al carbón que se haga: que usen esa mano de obra para crear infraestructuras como nucleares, o renovables... pero dejar en la calle a tantísima gente, y después hablar del 'horrible paro' es una contradicción muy hipócrita.

Ese es el verdadero problema, que la reconversión no se va a producir porque se quiere eliminar el sector de un plumazo con todos los efectos negativos que producen los cambios repentinos.

La nuclear no es cuestión de pijoprogres, es cuestión de que no sale rentable y que su construcción aumentaría nuestro déficit energético.

Antonio Blanco escribió:Vamos a ver Jaume, si yo fuera Rajoy el ajuste lo hubiera realizado de otra forma y hubiera hecho verdaderas reformas estructurales. Los subsidios a los mineros es algo que no me hubiera preocupado porque el nivel de dinero que se destina no es capital, aunque si es necesario hacer unas reformas. Hoy el mercado no puede absorber a mineros desempleados sin que otros pierdan su trabajo, y el Estado no tiene dinero para dar trabajo público. En consecuencia se debe mejorar la competitividad del sector, es la única forma.

¿Te refieres a equiparar las condiciones laborales con las del Congo?

Se debe elegir entre disminuir costos o cerrar minas.