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EUROCOPA 2012

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Julián Ballesteros
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Jue 5 Jul 2012 - 1:20
Héctor Fernández. escribió:Es que utilizar el argumento de que distrae de luchas obreras más importantes puede servir para oponerse a jugar a las cartas o ir a un concierto, porque mientras se está jugando a las cartas o mientras e va a un concierto no se está en la calle manifestándose...

No, no me parecía mal el fútbol de hace cincuenta años, donde estaba Di Stéfano (Argentino fascista a quien yo admiraba) o que incluso calmaba la guerra durante la segunda guerra mundial Ahora, este fútbol que mueve millones y responde a intereses políticos, donde el Madrid y el Atlético son símbolos Franquistas, y solo por ello el Barça es socialista pese a que sus socios pagan el salario de turcebotas como Villa... eso no es ocio, eso es distracción denigrante.
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Jue 5 Jul 2012 - 13:22
Héctor Fernández. escribió:
A ver, pedazo de ignorante. La bandera rojigualda es preconstitucional, prefranquista etc etc etc, luego dices que no metes la pata, macho, la rojigualda no es un símbolo fascista, porque cuando se puso en vigor el fascismo ni existía como ideología. Y no sólo no es preconstitucional, sino que es constitucional. La Corona no fue impuesta por el franuismo, Franco no inventó la Corona. ¿Estructuras de mediados de siglo? ¿qué siglo? ¿qué estructuras?. No sueltas más que memeces de ignorante patético por esa bocaza, pero de buen rollo...

Lo de que los republicanos eran idiotas no lo dije en serio, pero leyendo a este tipo os juro que me lo replanteo. Que algún rpublicano le prohiba hablar, porque os perjudica al resto.

Bien, primero que todo, no soy Republicano, ciertamente. Soy comunista, creo en el sistema soviético, y eso no es una república cien por cien. Por lo tanto no hablo en representación de ningún repúblicano, hablo en representación de mis ideas de oposición a la corona.

Bien, constitucional durante la República fue la TRICOLOR. Fue constitucional, elegida democráticamente. Y después de la guerra civil, con el bando sublevado, se extirpó el morado y se puso el rojo, creando una bandera rojigualda (anterior en edad, eso sí, pero que venía a remplazar la constitucional de entonces); por lo tanto la rojigualda era una bandera anticonstitucional, iba en contra.

Después de la muerte del dictador, se dejó en herencia la mayoría de símbolos franquistas: rojigualda, la corona como sucesión de Franco, etc... Que ésta constitución esté hermanada a una dictadura, no quiere decir que la ROJIGUALDA FUERA INCONSTITUCIONAL. Ahora mismo lo es, es constitucional en un régimen pseudofranquista, donde predominan todos los sectores fascistas de entonces.

Y llegamos a la corona, que por su escudamiento total es el tema más espinoso. No me puede dudar que el referéndum fue una falsa bastante grande. Elegir entre dictadura y una democracia a la manera que ellos quisieron con todas sus exigencias, no es nada democrático... ¿Morir o vivir apresado?.
Héctor Fernández.
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Jue 5 Jul 2012 - 15:06
Julián Ballesteros escribió:
Héctor Fernández. escribió:Es que utilizar el argumento de que distrae de luchas obreras más importantes puede servir para oponerse a jugar a las cartas o ir a un concierto, porque mientras se está jugando a las cartas o mientras e va a un concierto no se está en la calle manifestándose...

No, no me parecía mal el fútbol de hace cincuenta años, donde estaba Di Stéfano (Argentino fascista a quien yo admiraba) o que incluso calmaba la guerra durante la segunda guerra mundial Ahora, este fútbol que mueve millones y responde a intereses políticos, donde el Madrid y el Atlético son símbolos Franquistas, y solo por ello el Barça es socialista pese a que sus socios pagan el salario de turcebotas como Villa... eso no es ocio, eso es distracción denigrante.
El topicazo de: los del Madrid son de derechas y los del Barcelona de izquierdas, está bastante superado, porque un colega mio es del Barcelona y es la persona más franquista que te puedas cruzar por la calle.
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Jue 5 Jul 2012 - 15:21
Julio Honecker escribió:
Héctor Fernández. escribió:
A ver, pedazo de ignorante. La bandera rojigualda es preconstitucional, prefranquista etc etc etc, luego dices que no metes la pata, macho, la rojigualda no es un símbolo fascista, porque cuando se puso en vigor el fascismo ni existía como ideología. Y no sólo no es preconstitucional, sino que es constitucional. La Corona no fue impuesta por el franuismo, Franco no inventó la Corona. ¿Estructuras de mediados de siglo? ¿qué siglo? ¿qué estructuras?. No sueltas más que memeces de ignorante patético por esa bocaza, pero de buen rollo...

Lo de que los republicanos eran idiotas no lo dije en serio, pero leyendo a este tipo os juro que me lo replanteo. Que algún rpublicano le prohiba hablar, porque os perjudica al resto.

Bien, primero que todo, no soy Republicano, ciertamente. Soy comunista, creo en el sistema soviético, y eso no es una república cien por cien. Por lo tanto no hablo en representación de ningún repúblicano, hablo en representación de mis ideas de oposición a la corona.

Bien, constitucional durante la República fue la TRICOLOR. Fue constitucional, elegida democráticamente. Y después de la guerra civil, con el bando sublevado, se extirpó el morado y se puso el rojo, creando una bandera rojigualda (anterior en edad, eso sí, pero que venía a remplazar la constitucional de entonces); por lo tanto la rojigualda era una bandera anticonstitucional, iba en contra.

Después de la muerte del dictador, se dejó en herencia la mayoría de símbolos franquistas: rojigualda, la corona como sucesión de Franco, etc... Que ésta constitución esté hermanada a una dictadura, no quiere decir que la ROJIGUALDA FUERA INCONSTITUCIONAL. Ahora mismo lo es, es constitucional en un régimen pseudofranquista, donde predominan todos los sectores fascistas de entonces.

Y llegamos a la corona, que por su escudamiento total es el tema más espinoso. No me puede dudar que el referéndum fue una falsa bastante grande. Elegir entre dictadura y una democracia a la manera que ellos quisieron con todas sus exigencias, no es nada democrático... ¿Morir o vivir apresado?.
Ese es uno de tus problemas, que no defiendes tu sistema, sino que atacas a al Corona.

¿Creando la bandera rojigualda? ¿pero qué clase de cateto cultural eres? si no tienes ni puñetera idea de lo que estas hablando te callas, que es lo que hago yo cuando no tengo ni zorra de algo. Hablas de la bandera rojigualda y la tricolor sin ningún tipo de criterio intelectual. Según lo que tu has dicho la bandera de España ha sido siempre la tricolor y que Franco puso la rojigualda, lo cual es una memez que le quitan a uno las ganas de debatir y de vivir.
No puedes decir que la rojigualda es anticonstitucional, porque los colores anticonstitucionales son los de la tricolor, nada más tiene que leer la constitución vigente. Ahora sí, si te quieres inventar constituciones vigente, seguirás defendiendo cosas sin tener ni putísima idea de lo que hablas. De verdad, no me gusta hablar así, pero es que demuestras ser un puto cateto cultural.

La bandera rojigualda no es un símbolo franquista ni fascista, son los colores de la monarquía, y ni eso, porque los republicanos de derechas e incluso algunos de izquierdas que yo conozco quieren mantener la rojigualda pero con el escudo republicano. Así que deja de decir memeces ideológicas y habla con un poco de criterio.
La corona no es simbología franquista, por Dios, que la monarquía no la creó Franco, que la monarquía como sistema y la Corona existió también antes y durante Franco.

¿Qué la constitución está hermanada con la Dictadura? cuéntale eso a cualquier profesor de Constitucional y se rie en tu cara. ¿Qué sectores franquistas se mantienen? ¿el PSOE, el PCE, la libertad sindical, la libertad de asociación, la eliminación de la pena de muerte, las Comunidades Autónomas, el sufragio universal, libre e igual, los partidos políticos? De verdad, dices chorradas que harían llorar hasta a Carrillo.

Y lo último que dices es otra chorrada gratuita que si quieres te explico, porque es un argumento que se vuelve en vuestra contra también.

Un consejo, si quieres criticar a la monarquía por lo menos estúdiala un poco, porque da pena debatir contigo, porque pierdo tiempo explicándote cosas tan básicas como el tema de simbología.
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Jue 5 Jul 2012 - 16:36
Héctor Fernández. escribió:
Ese es uno de tus problemas, que no defiendes tu sistema, sino que atacas a al Corona.

¿Creando la bandera rojigualda? ¿pero qué clase de cateto cultural eres? si no tienes ni puñetera idea de lo que estas hablando te callas, que es lo que hago yo cuando no tengo ni zorra de algo. Hablas de la bandera rojigualda y la tricolor sin ningún tipo de criterio intelectual. Según lo que tu has dicho la bandera de España ha sido siempre la tricolor y que Franco puso la rojigualda, lo cual es una memez que le quitan a uno las ganas de debatir y de vivir.
No puedes decir que la rojigualda es anticonstitucional, porque los colores anticonstitucionales son los de la tricolor, nada más tiene que leer la constitución vigente. Ahora sí, si te quieres inventar constituciones vigente, seguirás defendiendo cosas sin tener ni putísima idea de lo que hablas. De verdad, no me gusta hablar así, pero es que demuestras ser un puto cateto cultural.

La bandera rojigualda no es un símbolo franquista ni fascista, son los colores de la monarquía, y ni eso, porque los republicanos de derechas e incluso algunos de izquierdas que yo conozco quieren mantener la rojigualda pero con el escudo republicano. Así que deja de decir memeces ideológicas y habla con un poco de criterio.
La corona no es simbología franquista, por Dios, que la monarquía no la creó Franco, que la monarquía como sistema y la Corona existió también antes y durante Franco.

¿Qué la constitución está hermanada con la Dictadura? cuéntale eso a cualquier profesor de Constitucional y se rie en tu cara. ¿Qué sectores franquistas se mantienen? ¿el PSOE, el PCE, la libertad sindical, la libertad de asociación, la eliminación de la pena de muerte, las Comunidades Autónomas, el sufragio universal, libre e igual, los partidos políticos? De verdad, dices chorradas que harían llorar hasta a Carrillo.

Y lo último que dices es otra chorrada gratuita que si quieres te explico, porque es un argumento que se vuelve en vuestra contra también.

Un consejo, si quieres criticar a la monarquía por lo menos estúdiala un poco, porque da pena debatir contigo, porque pierdo tiempo explicándote cosas tan básicas como el tema de simbología.

Bien, éste cateto cultural como tu llamas quizás sabe más de lo que tu piensas... Sé perfectamente que la bandera rojigualda era anterior a la tricolor, y sabe usted qué? La bandera TRICOLOR FUE CONSTITUCIONAL. La bandera ROJIGUALDA NUNCA FUE CONSTITUCIONAL hasta la transición. Franco quitó unos símbolos populares, aceptados socialmente, de libertad e igualdad, para anteponer los colores del sufrimiento, el asesinato indiscriminado la falta de libertad, engendrados ellos en una nueva bandera, la ROJIGUALDA, recuperada anteriormente de Carlos III (una monarquía de poder divino, autoritaria, no parlamentaria).

La tricolor ha sido constitucional. La rojigualda no siempre lo fue. Y es un insulto a la intelectualidad, y la libertad, el mantener la misma bandera dictatorial en el régimen democrático. La rojigualda es el símbolo de la monarquía (y ésta a su vez, el del poder divino, la desigualdad irracional, la censura...).

La monarquía claro que no la inventó Franco, no me trate usted como un niño de parvulario. Pero sí que la dejó en herencia a falta de Carrero Franc.. digo Blanco. Así que, de nuevo es un insulto intelectual que sigamos con la misma bandera que en la dictadura, y con el mismo monarca (jefe de estado) que propuso el dictador para su descendencia.

La constitución actualmente es una birria. Sirvió como constitución transicional, de paso a una verdadera democracia, preparando a las generaciones para la libertad absoluta. Actualmente el pueblo está preparado y exije una mayor libertad, que ésta constitución no da para más, éstos jefes de gobierno no dan para más, éstos políticos no dan para más. Es hora o de cambiar a TODA LA CLASE POLÍTICA (que son unos 500.000 personas, creo que leí en algún lado) o cambiar la carta magna que los regula.

¿Porqué es una chorrada señor? No es verdad? Puede argumentarme alguna razón para decir que no fue una falsa todo el montaje de la transción; que se encerraron el Rey, Carrillo y otros pocos traidores de la patria y decidieron el futuro de todos nosotros, sin tenernos en cuenta? ¿Qué vivimos en una oligarquía fruto de todas las acciones pasadas?

¿No es hora que el pueblo tome el control de todo, forjando un sistema en el que puedan gobernarse ellos mismos sin necesidad de ningun alma tocada por la gracia de dios o del dictador?
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Jue 5 Jul 2012 - 18:28
Qué chapas.

El fútbol y todo es política. Absolutamente todo.

La bandera rojigualda y el himno de España son anteriores al 77, al franquismo, a la República, etc.

El Madrid no es de derechas. De hecho fue uno de los equipos que más defendió la II República. ¿De dónde creéis que viene el morado de su escudo?
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Jue 5 Jul 2012 - 22:07
Julio Honecker escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ese es uno de tus problemas, que no defiendes tu sistema, sino que atacas a al Corona.

¿Creando la bandera rojigualda? ¿pero qué clase de cateto cultural eres? si no tienes ni puñetera idea de lo que estas hablando te callas, que es lo que hago yo cuando no tengo ni zorra de algo. Hablas de la bandera rojigualda y la tricolor sin ningún tipo de criterio intelectual. Según lo que tu has dicho la bandera de España ha sido siempre la tricolor y que Franco puso la rojigualda, lo cual es una memez que le quitan a uno las ganas de debatir y de vivir.
No puedes decir que la rojigualda es anticonstitucional, porque los colores anticonstitucionales son los de la tricolor, nada más tiene que leer la constitución vigente. Ahora sí, si te quieres inventar constituciones vigente, seguirás defendiendo cosas sin tener ni putísima idea de lo que hablas. De verdad, no me gusta hablar así, pero es que demuestras ser un puto cateto cultural.

La bandera rojigualda no es un símbolo franquista ni fascista, son los colores de la monarquía, y ni eso, porque los republicanos de derechas e incluso algunos de izquierdas que yo conozco quieren mantener la rojigualda pero con el escudo republicano. Así que deja de decir memeces ideológicas y habla con un poco de criterio.
La corona no es simbología franquista, por Dios, que la monarquía no la creó Franco, que la monarquía como sistema y la Corona existió también antes y durante Franco.

¿Qué la constitución está hermanada con la Dictadura? cuéntale eso a cualquier profesor de Constitucional y se rie en tu cara. ¿Qué sectores franquistas se mantienen? ¿el PSOE, el PCE, la libertad sindical, la libertad de asociación, la eliminación de la pena de muerte, las Comunidades Autónomas, el sufragio universal, libre e igual, los partidos políticos? De verdad, dices chorradas que harían llorar hasta a Carrillo.

Y lo último que dices es otra chorrada gratuita que si quieres te explico, porque es un argumento que se vuelve en vuestra contra también.

Un consejo, si quieres criticar a la monarquía por lo menos estúdiala un poco, porque da pena debatir contigo, porque pierdo tiempo explicándote cosas tan básicas como el tema de simbología.

Bien, éste cateto cultural como tu llamas quizás sabe más de lo que tu piensas... Sé perfectamente que la bandera rojigualda era anterior a la tricolor, y sabe usted qué? La bandera TRICOLOR FUE CONSTITUCIONAL. La bandera ROJIGUALDA NUNCA FUE CONSTITUCIONAL hasta la transición. Franco quitó unos símbolos populares, aceptados socialmente, de libertad e igualdad, para anteponer los colores del sufrimiento, el asesinato indiscriminado la falta de libertad, engendrados ellos en una nueva bandera, la ROJIGUALDA, recuperada anteriormente de Carlos III (una monarquía de poder divino, autoritaria, no parlamentaria).

La tricolor ha sido constitucional. La rojigualda no siempre lo fue. Y es un insulto a la intelectualidad, y la libertad, el mantener la misma bandera dictatorial en el régimen democrático. La rojigualda es el símbolo de la monarquía (y ésta a su vez, el del poder divino, la desigualdad irracional, la censura...).

La monarquía claro que no la inventó Franco, no me trate usted como un niño de parvulario. Pero sí que la dejó en herencia a falta de Carrero Franc.. digo Blanco. Así que, de nuevo es un insulto intelectual que sigamos con la misma bandera que en la dictadura, y con el mismo monarca (jefe de estado) que propuso el dictador para su descendencia.

La constitución actualmente es una birria. Sirvió como constitución transicional, de paso a una verdadera democracia, preparando a las generaciones para la libertad absoluta. Actualmente el pueblo está preparado y exije una mayor libertad, que ésta constitución no da para más, éstos jefes de gobierno no dan para más, éstos políticos no dan para más. Es hora o de cambiar a TODA LA CLASE POLÍTICA (que son unos 500.000 personas, creo que leí en algún lado) o cambiar la carta magna que los regula.

¿Porqué es una chorrada señor? No es verdad? Puede argumentarme alguna razón para decir que no fue una falsa todo el montaje de la transción; que se encerraron el Rey, Carrillo y otros pocos traidores de la patria y decidieron el futuro de todos nosotros, sin tenernos en cuenta? ¿Qué vivimos en una oligarquía fruto de todas las acciones pasadas?

¿No es hora que el pueblo tome el control de todo, forjando un sistema en el que puedan gobernarse ellos mismos sin necesidad de ningun alma tocada por la gracia de dios o del dictador?
JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAAJ!!!!!!!!!! ME DESCOJONO!!! EStoy perdiendo un tiempo valiosísimo respondiéndote, pero si no vas a seguir sin saber nada, y prefiero que la próxima vez que debatamos lo hagamos de verdad.

Yo no he dicho que la tricolor no fuese constitucional, yo digo que ahora en este momento de la historia, en el presente es anticonstitucional. De hecho para referirse a la bandera actual se acude a la denominación de "la constitucional", así que la chorrada que dijiste de que la rojigualda es anticonstitucional sigue demostrando tus conocimientos.
¿La bandera rojigualda nunca fue constitucional? venga, vete a dar un paseo, que te dé el aire. ¿Sabes que hubo vida antes de la república verdad? ¿sabes que ha habido otras constituciones antes de la república, verdad? porque si no pues te lees un libro de historia constitucional o algo. La rojigualda es la común desde hace más de 250 años, es la constitucional desde Cádiz y la tricolor ha sido constitucional durante la primera y la segunda república y entre medias ¡ADIVINA! estaba la rojigualda, oooooohhhh!!! qué sorpresa, ¿verdad?.
Respecto a lo de que "Franco quitó unos símbolos populares, de igualdad y demás perroflauteces" eso es una valoración subjetiva tuya que nada tiene que ver con el debate.

El siguiente párrafo tampoco tiene argumentos. La rojigualda no se diseñó para simbolizar a la monarquía, si la rojigualda fuese el símbolo de la monarquía pues sería también la bandera de Reino Unido. Así mismo España ha vivido con monarquías absolutistas sin la rojigualda. Esto te lo digo como información y para mostrarte de que quizás quieras escribir otras cosas pero que tu nula capacidad para redactar coherentemente pues te lo impide. Mejora tu discurso y la forma de pronunciarlo.

¿Es un insulto intelectual que sigamos con la misma bandera que en la dictadura, y con el mismo monarca (jefe de estado) que propuso el dictador para su descendencia? A ver... vamos a comprobar si las banderas son iguales:
Spoiler:
¡Anda!, pero si son distintas ¡fíjate que cosas tiene la vida, eh!. Sigo sin entender cuál es el problema de que Franco eligiese a Juan Carlos como su sucesor, que no heredero (heredero implica consanguineidad). El fallo que cometes es pensar que JC I es franquista, un torturador y un opresor por el mero hecho de que Franco lo era. ¿Si Franco hubiese elegido a (ejemplo absurdo) Carrillo significaría que Carrillo era igual que Franco? Creo que haces conclusiones que son propias de personas que hablan de la monarquía de un modo superficial e ignorante. Y la expresión de "para su descendencia es para pegarte un tiro, de verdad, habla con un poquito de cordura.

¿Te has leido la constitución? porque lo dudo bastante. Dices que la CE es una birria, es lo mismo que si yo digo que la repúblicana fue "gilipichis". Deberías lavarte la lengua antes de afirmar nada de la CE. Y de nuevo utilizas las palabras "democracia" y "libertad" con demasiada alegría, son términos subjetivos y amplios que no deben ser utilizados como argumentos. "O cambiamos a los políticos o la Cosntitución" y ahora doy una pataleta de niño pequeño y me voy a acampar a Sol. Tú valoras subjetivamente que hay que cambiarlo todo, ¡qué empiecen las ejecuciones, sacad las guillotinas!.

Eres más autoritario que yo y tu modelo de "democracia" tiene telita, por lo que veo. Según tú tiene más a respetar la constitución de la II Rep que fue montada por comunistas y socialistas porque a tu parecer va más con tu idea de democracia (que menuda), que una Constitución como la del 78' que fue redactada por todas las tendencias ideológicas del momento. Tú lo que prefieres es que los españoles nos matemos, a tí las palabras diálogo o consenso te la deben sudar bastante.
Y seguro que los redactores de la CE republicana tuvieron muy en cuenta a la población, seguro. La CE del 78' fue aprobada por todos los españoles en referendum, te reto a que encuentres los resultados del referendum de la CE republicana de lso años 30'.

Y lo último vuelven a ser lemas subjetivos, o palabras vacías, como quieras decirlo.
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Jue 5 Jul 2012 - 22:59
Te has equivocado Hector,durante la primera republica estaba la rojigualda. Para que veas que hay republicanos serios
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Jue 5 Jul 2012 - 23:05
Y otra cosa Hector, la rojigualda con el aguila no es ANTICONSTITUCIONAL por una sencilla razon,a diferencia de la del SIM, la CE no dice nada del escudo.Si no me crees leetela(no ceo que haga falta,seguramente hayas tenido un lapsus)
Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
En cuanto a su origen,que sepais que era la bandera de la marina para identificar los barcos.

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Vie 6 Jul 2012 - 0:06
Julian Benito Yeste escribió:Te has equivocado Hector,durante la primera republica estaba la rojigualda. Para que veas que hay republicanos serios
Eso es correcto, señor. Tenía la idea de que Margall puso la tricolor, pero no, sólo era federalista (y con eso tenía suficiente, el pobre XD)
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Vie 6 Jul 2012 - 0:08
Julian Benito Yeste escribió:Y otra cosa Hector, la rojigualda con el aguila no es ANTICONSTITUCIONAL por una sencilla razon,a diferencia de la del SIM, la CE no dice nada del escudo.Si no me crees leetela(no ceo que haga falta,seguramente hayas tenido un lapsus)
Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
En cuanto a su origen,que sepais que era la bandera de la marina para identificar los barcos.

Eso lo sé, yo no he dicho que la franquista sea anticonstitucional, sino la republicana. La franquista sería sólo ilegal, pero no anticonstitucional.

Sí, la cogió la Armada con el objetivo de ser cantosos, ajajaja, es así.
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Sáb 7 Jul 2012 - 1:52
para ser vistosos utilizo los colores de la bandera de la Corona de Aragon. por lo que la catalana y la española son al fin y al cabo la misma xd
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Sáb 7 Jul 2012 - 10:43
http://www.goear.com/listen/328fdc5/himno-de-los-tercios-daniel-sanchez-de-la-hera
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