Re: El 15M tomará el sábado las calles de más de 160 ciudades de todo el mundo.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:07

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sobre las 9 de la noche puse mi porra de asistencia a las manifestaciones en toda España: 500.000 tirando por lo alto y con cifras en la mano sobre asistencia en ciudades como Valladolid o Salamanca. Rondará el 1% de los españoles.

En Madrid según datos del Ministerio de Interior 30.000. En toda España no superan ni los 100.000, ni el 0,25 % de los españoles. El lumpen bien concentrado.

Tú eres más de Madrid que yo... objetívamente, ¿cuánta gente entra en Sol y calles de alrededores?

15.000 m2 Sol y contando alrededores unos 20.000-25.000 m2, lo que quiere decir que para que entrasen 200.000 personas, en cada metro cuadrado debería haber una torre humana de 7-10 personas.

Son totalmente fiables los datos de Interior e incluso creo que tienen algo de sobre-estimación.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:07

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

No te das cuenta en la situación que esta España o no te quieres dar cuenta?

P.D. Ni creas que soy comunista o rojo.

El sistema político español es independiente a la situación económica. Y sobre la reforma de la economía, mientras no se cambie la CE, perfecto, estaré contento si se avanza más hacia el capitalismo en España.

Si tiene que ver en el sentido de que el PP-PSOE hace lo que quiere cuando quiere pasándose por el forro los programas electorales y los compromisos de campaña.

¿Cuál es el problema de lo primero?. Y lo del programa... es que el programa electoral es algo misticista, simbólico, creer que se puede aplicar un programa electoral en una sociedad cambiante es creer en un absurdo. El programa electoral no sirve para nada, porque no lo lee ni perry, eso es una realidad.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:10

No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:10

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sobre las 9 de la noche puse mi porra de asistencia a las manifestaciones en toda España: 500.000 tirando por lo alto y con cifras en la mano sobre asistencia en ciudades como Valladolid o Salamanca. Rondará el 1% de los españoles.

En Madrid según datos del Ministerio de Interior 30.000. En toda España no superan ni los 100.000, ni el 0,25 % de los españoles. El lumpen bien concentrado.

Tu lo acabas de decir: Ministerio de Interior

Sí, no suelen ser fiables, al igual que las que dan los manifestantes, que tampoco lo son. Se ha llegado a decir por parte de los manifestantes han sido 250.000, cuando en las imágenes de Plaza Cataluña había cuatro gatos. Los datos de Interior allí dicen que había 22.000.

Y quien ha dicho que los datos de los manifestantes sean ciertos?

Es una reflexión mia, no digo que lo digas, XD

Dom 13 Mayo 2012 - 1:11

César Alarcón escribió:No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

¿El qué?

Dom 13 Mayo 2012 - 1:16

yo he ido esta tarde al teatro d la zarzuela y la verdad q no me esperaba ver tanta gente manifestandose y tanto policia evitando concentraciones fuera d la mani

Dom 13 Mayo 2012 - 1:16

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

¿El qué?

El sistema político.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:22

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

No te das cuenta en la situación que esta España o no te quieres dar cuenta?

P.D. Ni creas que soy comunista o rojo.

El sistema político español es independiente a la situación económica. Y sobre la reforma de la economía, mientras no se cambie la CE, perfecto, estaré contento si se avanza más hacia el capitalismo en España.

Si tiene que ver en el sentido de que el PP-PSOE hace lo que quiere cuando quiere pasándose por el forro los programas electorales y los compromisos de campaña.

¿Cuál es el problema de lo primero?. Y lo del programa... es que el programa electoral es algo misticista, simbólico, creer que se puede aplicar un programa electoral en una sociedad cambiante es creer en un absurdo. El programa electoral no sirve para nada, porque no lo lee ni perry, eso es una realidad.

¿Es en serio lo que dices al principio?

El programa electoral son tus ideales y son la base sobre la acción del gobierno que vas a realizar. Si te pasas por el forro el programa electoral es que no tienes ni una puta pizca de credibilidad como político porque ni siquiera respetas lo que tu defiendes.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:29

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

¿El qué?

El sistema político.

Pues no digas "y tú lo sabes", pues Very Happy

Yo creo que nuetsro sistema político, el español, es el mejor que nos podemos dar, el mejor, el más perfecto y el más eficaz.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:32

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

No te das cuenta en la situación que esta España o no te quieres dar cuenta?

P.D. Ni creas que soy comunista o rojo.

El sistema político español es independiente a la situación económica. Y sobre la reforma de la economía, mientras no se cambie la CE, perfecto, estaré contento si se avanza más hacia el capitalismo en España.

Si tiene que ver en el sentido de que el PP-PSOE hace lo que quiere cuando quiere pasándose por el forro los programas electorales y los compromisos de campaña.

¿Cuál es el problema de lo primero?. Y lo del programa... es que el programa electoral es algo misticista, simbólico, creer que se puede aplicar un programa electoral en una sociedad cambiante es creer en un absurdo. El programa electoral no sirve para nada, porque no lo lee ni perry, eso es una realidad.

¿Es en serio lo que dices al principio?

El programa electoral son tus ideales y son la base sobre la acción del gobierno que vas a realizar. Si te pasas por el forro el programa electoral es que no tienes ni una puta pizca de credibilidad como político porque ni siquiera respetas lo que tu defiendes.

Claro, yo voté al PP sabiendo que si llegaba al Gobierno iba a seguir las líneas que quisiese, me parece bien, lo que no me parecería bien es que siguiese las que no quisiese o las del PCE...

¿Eres consciente de que la realidad social, política y económica no es la misma el día de las elecciones y el día siguiente?

Dom 13 Mayo 2012 - 1:36

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

No te das cuenta en la situación que esta España o no te quieres dar cuenta?

P.D. Ni creas que soy comunista o rojo.

El sistema político español es independiente a la situación económica. Y sobre la reforma de la economía, mientras no se cambie la CE, perfecto, estaré contento si se avanza más hacia el capitalismo en España.

Si tiene que ver en el sentido de que el PP-PSOE hace lo que quiere cuando quiere pasándose por el forro los programas electorales y los compromisos de campaña.

¿Cuál es el problema de lo primero?. Y lo del programa... es que el programa electoral es algo misticista, simbólico, creer que se puede aplicar un programa electoral en una sociedad cambiante es creer en un absurdo. El programa electoral no sirve para nada, porque no lo lee ni perry, eso es una realidad.

¿Es en serio lo que dices al principio?

El programa electoral son tus ideales y son la base sobre la acción del gobierno que vas a realizar. Si te pasas por el forro el programa electoral es que no tienes ni una puta pizca de credibilidad como político porque ni siquiera respetas lo que tu defiendes.

Claro, yo voté al PP sabiendo que si llegaba al Gobierno iba a seguir las líneas que quisiese, me parece bien, lo que no me parecería bien es que siguiese las que no quisiese o las del PCE...

¿Eres consciente de que la realidad social, política y económica no es la misma el día de las elecciones y el día siguiente?

Yo me refiero al bipartidismo del PP-PSOE que al final de cuentas en realidad son lo mismo, solo que al menos el PSOE disimula un poco mas.

Si, soy consciente de lo que mencionas. Pero el mentir a los votantes es algo diferente y mas cuando te han dado la mayoría absoluta por un programa diferente al que estas llevando en el gobierno.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:37

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

¿El qué?

El sistema político.

Pues no digas "y tú lo sabes", pues Yo creo que nuetsro sistema político, el español, es el mejor que nos podemos dar, el mejor, el más perfecto y el más eficaz.

Entonces eres un ignorante. Una cosa es cambiar radicalmente el sistema. Otro muy distinto es fomentar el actual. Existen muchas deficiencias en cuanto a rigor democrático y de transparencia, por ejemplo. Y eso se puede cambiar sin que se convierte el símbolo de revolucionarios.

Dom 13 Mayo 2012 - 1:38

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:No es perfecto, Héctor, y tú lo sabes. Tiene muchas deficiencias.

¿El qué?

El sistema político.

Pues no digas "y tú lo sabes", pues Yo creo que nuetsro sistema político, el español, es el mejor que nos podemos dar, el mejor, el más perfecto y el más eficaz.

Lo dices en serio?

Dom 13 Mayo 2012 - 1:45

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sobre las 9 de la noche puse mi porra de asistencia a las manifestaciones en toda España: 500.000 tirando por lo alto y con cifras en la mano sobre asistencia en ciudades como Valladolid o Salamanca. Rondará el 1% de los españoles.

En Madrid según datos del Ministerio de Interior 30.000. En toda España no superan ni los 100.000, ni el 0,25 % de los españoles. El lumpen bien concentrado.

Tu lo acabas de decir: Ministerio de Interior

Todavia me acuerdo cuando dijeron que en nuestra manifestacion eramos 55000 cuando llenamos la Castellana

Dom 13 Mayo 2012 - 12:08

Julian Benito Yeste escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Héctor Fernández. escribió:Sobre las 9 de la noche puse mi porra de asistencia a las manifestaciones en toda España: 500.000 tirando por lo alto y con cifras en la mano sobre asistencia en ciudades como Valladolid o Salamanca. Rondará el 1% de los españoles.

En Madrid según datos del Ministerio de Interior 30.000. En toda España no superan ni los 100.000, ni el 0,25 % de los españoles. El lumpen bien concentrado.

Tu lo acabas de decir: Ministerio de Interior

Todavia me acuerdo cuando dijeron que en nuestra manifestacion eramos 55000 cuando llenamos la Castellana

Lo malo es que hacen todas las cuentas igual. Así va España.

Dom 13 Mayo 2012 - 12:16

En Sevilla fuimos unas 6.000 manifestantes a pesar de los 43 grados centigrados.
Hay que reconocer que alguien se está apropiando de este movimiento en Sevilla para su beneficio,hace un año en cualquier manifestación o concentración pasábamos de los 15.000.

Dom 13 Mayo 2012 - 14:02

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

Eres un ciego que no quiere ver.

Dom 13 Mayo 2012 - 14:05

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

¿Democracia? ¿acaso hay algún sistema político que se adapte a esa idea puramente?

La idea es ser más participativo, más democrático. No existe ninguno porque un ideal no puede ser perfectamente aplicable en la práctica. Para eso existe la utopía, para andar...

Dom 13 Mayo 2012 - 14:08

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pablo del Castillo y Olmo escribió:

Pedro López escribió:Un movimiento por la democracia... no sé a quién no le puede interesar. (Del pueblo llano, se entiende).

A los que quieren dejar las cosas como estan.

¿Y qué hay de malo en el sistema político actual? a mi me encanta y creo que es perfecto de cabo a rabo.

No te das cuenta en la situación que esta España o no te quieres dar cuenta?

P.D. Ni creas que soy comunista o rojo.

El sistema político español es independiente a la situación económica. Y sobre la reforma de la economía, mientras no se cambie la CE, perfecto, estaré contento si se avanza más hacia el capitalismo en España.

Si tiene que ver en el sentido de que el PP-PSOE hace lo que quiere cuando quiere pasándose por el forro los programas electorales y los compromisos de campaña.

¿Cuál es el problema de lo primero?. Y lo del programa... es que el programa electoral es algo misticista, simbólico, creer que se puede aplicar un programa electoral en una sociedad cambiante es creer en un absurdo. El programa electoral no sirve para nada, porque no lo lee ni perry, eso es una realidad.

Más sofistas...

Hay gente que sí lo hace. Lo cual demuestra tu hipocresía. En tal caso, que no lo hicieran; pues para algo se gastan el dinero en ello.

El programa no se aplica al 100% en la mayoría de los casos. Sin embargo, es posible hacer unas líneas generales.

Dom 13 Mayo 2012 - 14:14

F.Alberti. escribió:En Sevilla fuimos unas 6.000 manifestantes a pesar de los 43 grados centigrados.
Hay que reconocer que alguien se está apropiando de este movimiento en Sevilla para su beneficio,hace un año en cualquier manifestación o concentración pasábamos de los 15.000.

No se está apropiando nadie, lo que pasa es que está viviendo su desarrollo natural, nace, crece, se reproduce y muere.

Mientras no cambie no va a recibir más apoyos, de hecho los perderá como ya está pasando porque la gente se da cuenta de que a pesar de que la manifestación es un medio democrático y legítimo, si te ignoran no sirve para nada y si luego las urnas no representan lo que tu has votado, estas totalmente atado de pies y manos.