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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

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Ignasi Llopis
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 19:17
zeus23 escribió:perdona que le diga,pero el catalán no es un idioma, porque cito textualemnte del diccionario:

Idioma: "Lengua de un pueblo o nación"
Lengua: "Medio de comunicación humano basado en un conjunto establecido de sonidos que seleccionan y combinan para expersar pensamientos,sentimientos..."
Dialecto: " Variedad que adopta una lengua en una determinada zona geográfica, ej.; gallego,catalán...pero no el vasco"

Por tanto,usted dice que es un idioma, viendo estas palabras suyas,veo que su diccionario sigue en su estantería sin usar. Por tanto,viendo las distintas definiciones que aparecen en castellano por la RAE, el catalán no es un idioma, sino una lengua. Pues otra diferencia que atañe a esto,es que un idioma necesitas un diccioanrio bilingue,mientras que con una lengua no, que yo sepa,para traducir el catalán no se necesita diccionario,mientras que con el vasco si,en su gran mayoría. Luego entonces,el catalán es una lengua, y el valenciano y balear sus dialectos.
En cuantoa eso que dice usted que se impone en castellano,es lógico,vivimos en España,se habla español, y por herencias lingüisticas se habal en esta lengua romance de tan bella magnitud, se impone porque es un derecho constitucional,elegido por sufragio por todos los españoles, sin independencia de ninguna comunidad autónoma.

Me asombra su conocimiento de filologia Very Happy el dialecto es la forma de hablar un idioma en un determinado sitio. Entonces, el catalán es un dialecto, de que idioma segun usted? El catalan tiene tan diccionario como el vasco, que usted no lo entienda es porque no deriva del latín.
Juan Guevara
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 19:35
No veo que conflicto puede haber, primero en que se manifieste la gente y segundo en que la gente que viene a vivir a Cataluña deba aprender catalán. Según el PP una persona que vienea vivir a España debe aprender el castellano, éso está mas o bien, entonces,¿porqué una persona que viene a vivir a Cataluña no ha de aprender el catalán? El caso es el mismo, un idioma que es oficial de un territorio. ¿Porqué en el caso de España se puede aplicar esa norma y no en el de Cataluña? ¿Está el PP seguro de que los catalanes discriminamos el castellano? porque yo soy catalán y castellano parlante, y eso nunca me ha causado ningún problema, y permitanme añadir además, que en mi opinión, si hay alguien que discrimina a otros españoles es el PP, con calumnias tan graves como las que he visto aquí.
Por otro lado, en mi opinión, y esto cierto que les puede parecer una tontería pero es así, los cuatro idiomas que se hablan en España deberían ser cooficiales del Estado, ya que, siend el castellano el idioma oficial del Estado, a quienes se discriminan son a los Pueblos de Galicia, Euskadi y Cataluña, pero ese es otro tema que ya me encargaré de contestar mas adelante en caso de que sea necesario.
Ignasi Llopis
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 19:40
Estoy contigo en lo de la cooficialidad Juan.
Juan Guevara
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 19:42
zeus23 escribió:perdona que le diga,pero el catalán no es un idioma, porque cito textualemnte del diccionario:

Idioma: "Lengua de un pueblo o nación"
Lengua: "Medio de comunicación humano basado en un conjunto establecido de sonidos que seleccionan y combinan para expersar pensamientos,sentimientos..."
Dialecto: " Variedad que adopta una lengua en una determinada zona geográfica, ej.; gallego,catalán...pero no el vasco"

Por tanto,usted dice que es un idioma, viendo estas palabras suyas,veo que su diccionario sigue en su estantería sin usar. Por tanto,viendo las distintas definiciones que aparecen en castellano por la RAE, el catalán no es un idioma, sino una lengua. Pues otra diferencia que atañe a esto,es que un idioma necesitas un diccioanrio bilingue,mientras que con una lengua no, que yo sepa,para traducir el catalán no se necesita diccionario,mientras que con el vasco si,en su gran mayoría. Luego entonces,el catalán es una lengua, y el valenciano y balear sus dialectos.
En cuantoa eso que dice usted que se impone en castellano,es lógico,vivimos en España,se habla español, y por herencias lingüisticas se habal en esta lengua romance de tan bella magnitud, se impone porque es un derecho constitucional,elegido por sufragio por todos los españoles, sin independencia de ninguna comunidad autónoma.

Esto sí que es increible. Ahora resulta que los catalanes no somos ni un Pueblo ni una Nación, ¿pero acaso se ha mirado el señor zeus la definicón de nación? Lo que me extraña es que sea socialista. Andense con cuidado en el PSOE, que tienen infiltrados de la derecha. Pero bueno, no se limita a los catalanes su comentario. Tambié los pobres gallegos rsulta que no son tampoco ni un Pueblo ni una Nación. ¡Esto es escndaloso!
Ignasi Llopis
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Vie 10 Oct 2008 - 19:51
Lo escandaloso es que no sepa lo que es un Idioma o un Dialecto...
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 20:07
Nose porque continuais con esta conversación, ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir y nadie a convencido a nadie ni lo va ha hacer. Es tontería seguir, y más con personas tan cerradas mentalmente.
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 10 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Vie 10 Oct 2008 - 21:07
Juan Guevara escribió:
zeus23 escribió:perdona que le diga,pero el catalán no es un idioma, porque cito textualemnte del diccionario:

Idioma: "Lengua de un pueblo o nación"
Lengua: "Medio de comunicación humano basado en un conjunto establecido de sonidos que seleccionan y combinan para expersar pensamientos,sentimientos..."
Dialecto: " Variedad que adopta una lengua en una determinada zona geográfica, ej.; gallego,catalán...pero no el vasco"

Por tanto,usted dice que es un idioma, viendo estas palabras suyas,veo que su diccionario sigue en su estantería sin usar. Por tanto,viendo las distintas definiciones que aparecen en castellano por la RAE, el catalán no es un idioma, sino una lengua. Pues otra diferencia que atañe a esto,es que un idioma necesitas un diccioanrio bilingue,mientras que con una lengua no, que yo sepa,para traducir el catalán no se necesita diccionario,mientras que con el vasco si,en su gran mayoría. Luego entonces,el catalán es una lengua, y el valenciano y balear sus dialectos.
En cuantoa eso que dice usted que se impone en castellano,es lógico,vivimos en España,se habla español, y por herencias lingüisticas se habal en esta lengua romance de tan bella magnitud, se impone porque es un derecho constitucional,elegido por sufragio por todos los españoles, sin independencia de ninguna comunidad autónoma.

Esto sí que es increible. Ahora resulta que los catalanes no somos ni un Pueblo ni una Nación, ¿pero acaso se ha mirado el señor zeus la definicón de nación? Lo que me extraña es que sea socialista. Andense con cuidado en el PSOE, que tienen infiltrados de la derecha. Pero bueno, no se limita a los catalanes su comentario. Tambié los pobres gallegos rsulta que no son tampoco ni un Pueblo ni una Nación. ¡Esto es escndaloso!

Hombre la verdad es que Cataluña no es una nacion y Galicia creo que tampoco.
Juan Guevara
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Vie 10 Oct 2008 - 22:31
zeus23 escribió:Hombre la verdad es que Cataluña no es una nacion y Galicia creo que tampoco.

Una nación es un territoria con una historia, un idioma y una cultura común. La RAE define una nación como:
"nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."

Si se fija en la tercera entrada, verá que Cataluña sí es una nación.
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Vie 10 Oct 2008 - 23:40
Aquí estamos exagerando señores del PP, el castellano se habla perfectamente en Catalunya, y quien diga lo contrario miente. Por lo tanto esta manifestación no es otra cosa que demagogia.

Y por supuesto tanto Catalunya como Euskadi son naciones, y el catalán y el euskera son lenguas debido a que tienen un matiz histórico y el catalán tiene casi diez siglos de historia, y no digamos del euskera.
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:15
Ramon Guerra escribió:Aquí estamos exagerando señores del PP, el castellano se habla perfectamente en Catalunya, y quien diga lo contrario miente. Por lo tanto esta manifestación no es otra cosa que demagogia.

Pues efectivamente sus intervenciones son puramente demagogicas, esta ademas de ser demagogica es un insulto para aquellas personas que en Cataluña tienen problemas por usar el castellano.
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:21
Ya se ha dicho que es un derecho que tiene la ciudadania el de poder ser atendido en cualquiera de las dos lenguas oficiales. Es por ello que a esa manifestacion acudiese tan poca gente, con la de inmigrantes que acogemos, si se les negara realmente ese derecho no cree usted que hubiesen sido muchas mas personas?. Por tanto si existen casos aislados en los que no se respete ese derecho le daré la razon si lo denuncia, porque entonces estará mal hecho.
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:22
No por repetir una mentira mil veces Sr. Galán no se transformará en verdad. Sigue sin salir un ápice de discurso predecible auspiciado y copiado por supuestos periodistas. Espero ver algun planteamiento propio alguna vez.
Un saludo.
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:27
Beatriz Kosova escribió:No por repetir una mentira mil veces Sr. Galán no se transformará en verdad. Sigue sin salir un ápice de discurso predecible auspiciado y copiado por supuestos periodistas. Espero ver algun planteamiento propio alguna vez.
Un saludo.


Es impresionante como usted se niega a aceptar los datos de las denuncias que la Generalidad curso por el tema que estamos debatiendo. Señora Kosova, las denuncias existen, y la propia Generalidad las hizo publicas, ¿Aqui entonces mentimos todos?
Ignasi Llopis
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:32
Carlos Aznar Galán escribió:
Beatriz Kosova escribió:No por repetir una mentira mil veces Sr. Galán no se transformará en verdad. Sigue sin salir un ápice de discurso predecible auspiciado y copiado por supuestos periodistas. Espero ver algun planteamiento propio alguna vez.
Un saludo.


Es impresionante como usted se niega a aceptar los datos de las denuncias que la Generalidad curso por el tema que estamos debatiendo. Señora Kosova, las denuncias existen, y la propia Generalidad las hizo publicas, ¿Aqui entonces mentimos todos?

Señor Aznar, le vuelvo a repetir que durante mi mandato no ha habido tantas denuncias como usted dice, por supuesto que habran casos puntuales al igual que pasa con otro tipo de denuncias, pero todas ellas se han resuelto y en nuestra administracion no permitimos que haya gente que no este dispuesta a atender a los ciudadanos en cualquiera de los dos idiomas oficiales.
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Sáb 11 Oct 2008 - 0:43
Isaura Soler escribió:
Señor Aznar, le vuelvo a repetir que durante mi mandato no ha habido tantas denuncias como usted dice, por supuesto que habran casos puntuales al igual que pasa con otro tipo de denuncias, pero todas ellas se han resuelto y en nuestra administracion no permitimos que haya gente que no este dispuesta a atender a los ciudadanos en cualquiera de los dos idiomas oficiales.


¿Las hay o no? Porque antes usted decia que era completamente falso, y ahora que hay pero no tantas....... Es que ustedes estan incumpliendo la libertad del ciudadano de poder elegir en SU negocio antender en la lengua que ellos quieran.
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Sáb 11 Oct 2008 - 1:44
Le he dicho que desde que gobierna CDC no me constan esas denuncias, a nivel local Sr. Aznar no le puedo decir que no haya habido ningun caso pues no es mi competencia, pero por ese motivo le aseguro que si en verdad hubiese un problema de varias denuncias el caso hubiese llegado a mis manos. Por tanto he de decirle que se estan haciendo las cosas bien en Cataluña, y que si usten en cataluña tiene algun problema con la ley me lo comenta, y sere yo personalmente quien lo denuncie ante los juzgados.
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Sáb 11 Oct 2008 - 14:21
zeus23 escribió:perdona que le diga,pero el catalán no es un idioma, porque cito textualemnte del diccionario:

Idioma: "Lengua de un pueblo o nación"
Lengua: "Medio de comunicación humano basado en un conjunto establecido de sonidos que seleccionan y combinan para expersar pensamientos,sentimientos..."
Dialecto: " Variedad que adopta una lengua en una determinada zona geográfica, ej.; gallego,catalán...pero no el vasco"

Por tanto,usted dice que es un idioma, viendo estas palabras suyas,veo que su diccionario sigue en su estantería sin usar. Por tanto,viendo las distintas definiciones que aparecen en castellano por la RAE, el catalán no es un idioma, sino una lengua. Pues otra diferencia que atañe a esto,es que un idioma necesitas un diccioanrio bilingue,mientras que con una lengua no, que yo sepa,para traducir el catalán no se necesita diccionario,mientras que con el vasco si,en su gran mayoría. Luego entonces,el catalán es una lengua, y el valenciano y balear sus dialectos.
En cuantoa eso que dice usted que se impone en castellano,es lógico,vivimos en España,se habla español, y por herencias lingüisticas se habal en esta lengua romance de tan bella magnitud, se impone porque es un derecho constitucional,elegido por sufragio por todos los españoles, sin independencia de ninguna comunidad autónoma.

Cueste comentario vostede está faltando ó respeto a moitas das personas que falan estas linguas. O Catalán e o galego son duas linguas máis do territorio español, duas LINGUAS. Non sei a que ven esta última costume de que o castelán esta en perigo é a terceira lingua máis falada do mundo, qué perigo corre? ningún. O galego e o catalán son dúas linguas con máis falantes que linguas como o sueco, o finés ou mutos idiomas de países da UE.
He puesto este comentario en galego como exaltación de mi preciosa lengua (no digo que el castellano sea feo) y que sepan señores del PSOE que tienen entre ustedes un falso socialista y me gustaría que zeus pida disculpas por la falta de respeto que ha tenido contra el pueblo gallego y el pueblo catalán y por sus respectivos idiomas
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Sáb 11 Oct 2008 - 15:02
Por desgracia las opiniones de Zeus, su desprecio a la diversidad del estado y a las lenguas diferentes al Castellano, no son aisladas en el PSOE. La FSA siempre ha marginado y discriminado a la lengua asturiana incumpliendo la ley de uso y promoción continuamente. Siendo además el único partido importante asturiano que se ha opuesto sencillamente a dialogar sobre la llingua. ¡Que hasta el PP lo hizo por Dios! Si el PSOE quiere ser un partido verdaderamente socialista y el partido tolerante y democrático que afirma ser debería desvincular del partido a este tipo de gente.
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Sáb 11 Oct 2008 - 17:46
Esoy de acuerdo con Anxo Teimudo en que zeus debe pedir disculpas, y pido al PSOE que ponga medidas para que su partido, de origen socialista y republicano, no se convierta en odo lo contrario, si no lo ha hecho ya.
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Sáb 11 Oct 2008 - 23:55
FDP Zeus, no deberias ponerte un nombre y apellido de persona?
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