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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 6 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Jue 2 Oct 2008 - 14:58
Como siempre su vision catastrofista... Si lo miramos de esa manera la gente si esta obligada a saber catalan y castellano. Oiga, y porque se le obliga a alguien de Badajoz a saber castellano?
Sergio Arribas
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 6 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Jue 2 Oct 2008 - 15:14
Isaura Soler escribió:Como siempre su vision catastrofista... Si lo miramos de esa manera la gente si esta obligada a saber catalan y castellano. Oiga, y porque se le obliga a alguien de Badajoz a saber castellano?

Quiero simplemente pensar que es una ironía. Pero como me espero cualquier cosa de usted, por si va en serio, le contesto que si eso es así en Extremadura, apaga y vámonos. Porque no sé, el castellano le tendrá que aprender si quiere comunicarse con sus vecinos, es decir, como si quiere hablarles en ruso, a nadie le obligan a hablar castellano en Extremadura. Eso que quede muy claro. Y en Cataluña no obligan a aprender Catalán. Se IMPONE.
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Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano - Página 6 Empty Re: Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Jue 2 Oct 2008 - 15:31
Sergio Arribas escribió:
Isaura Soler escribió:Como siempre su vision catastrofista... Si lo miramos de esa manera la gente si esta obligada a saber catalan y castellano. Oiga, y porque se le obliga a alguien de Badajoz a saber castellano?

Quiero simplemente pensar que es una ironía. Pero como me espero cualquier cosa de usted, por si va en serio, le contesto que si eso es así en Extremadura, apaga y vámonos. Porque no sé, el castellano le tendrá que aprender si quiere comunicarse con sus vecinos, es decir, como si quiere hablarles en ruso, a nadie le obligan a hablar castellano en Extremadura. Eso que quede muy claro. Y en Cataluña no obligan a aprender Catalán. Se IMPONE.

Era una pregunta mucho mas facil de contestar. Se obliga a saber castellano porque es un deber de todo ciudadano español el conocer el castellano, al igual que en cataluña es un deber conocer tanto el castellano como el catalán.
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Jue 2 Oct 2008 - 15:53
Isaura Soler escribió:Era una pregunta mucho mas facil de contestar. Se obliga a saber castellano porque es un deber de todo ciudadano español el conocer el castellano, al igual que en cataluña es un deber conocer tanto el castellano como el catalán.

Según la constitución, el ciudadano español tiene el deber de conocer el castellano y el derecho de usarlo. Pero nunca la obligación. Teóricamente puedes comunicarte en cualquier idioma en todo el territorio español. Te entiendan o no te entiendan.Es decir. Hablar ruso en Sevilla si queremos por ejemplo. A si que no confunda términos. Porque aquí no se obliga a saber ningún idioma. En Cataluña no se puede decir lo mismo.
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Jue 2 Oct 2008 - 15:55
Señores populares, cuando sobre cualquier tema se pronuncian se reafirman que ustedes estan tan cerca del centro , como yo del Centralismo.

Este país no existe una unica nación, y la nacionalidad española donde únicamente existe, es en el plano JURÍDICO. Los populares seguro que al leer esto han puesto el grito en el cielo, pero ¿ Es que acaso si no fuera esto cierto, existirian los partidos nacionalistas? Señores populares despierten de una vez y dejen de vivir anclados en Las España Imperial de Felipe II.Este país no piensa de manera uniforme , no todo el mundo nos sentimos identificados con la misma bandera, y no hay motivo por el cual el Castellano haya de estar en un plano superior al resto de Lenguas. Ustedes que vanaglorian el idioma castellano y desprecian el resto, ¿ Estan seguro que es más correcto? ¿ Quien les asegura que no es el Castellano un Catalán mal hablado, y es el último el que tiene mayor pureza latina? Afirman que se mira mal al Catalan que hable en castellano, pero yo les digo al igual que el Popular mira mal a todo rasgo cultural distinto al castellano. Endemonizan al nacionalismo , pero ustedes no hacen lo mismo? Son Nacionalistas Castellanos, y vuestra actitud es mas cerrada aún que la nuestra. Y por eso mismo, por vuestro empeño de defender la superioridad castellana, por mirar por encima del hombro al resto de regiones ha nacido el nacionalismo.Porque Vascos, Gallegos, Catalanes y Canarios no queremos que se nos relacione con gente tan soberbiamente altanera como ustedes.
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Jue 2 Oct 2008 - 15:59
Sergio Arribas escribió:
Isaura Soler escribió:Era una pregunta mucho mas facil de contestar. Se obliga a saber castellano porque es un deber de todo ciudadano español el conocer el castellano, al igual que en cataluña es un deber conocer tanto el castellano como el catalán.

Según la constitución, el ciudadano español tiene el deber de conocer el castellano y el derecho de usarlo. Pero nunca la obligación. Teóricamente puedes comunicarte en cualquier idioma en todo el territorio español. Te entiendan o no te entiendan.Es decir. Hablar ruso en Sevilla si queremos por ejemplo. A si que no confunda términos. Porque aquí no se obliga a saber ningún idioma. En Cataluña no se puede decir lo mismo.

Dice usted que es un deber el conocer el castellano, sabe usted que significa un "deber" ?

Dice que es un deber y no una obligación, pues si que se ha mostrado usted lucido...
Carlos Acebes jr
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Jue 2 Oct 2008 - 16:03
Aqui parece que sólo exista el deber de saber catalán, porque para cualquier acto oficial se utiliza solo ese idioma, para cualquier cartel de negocio debe utilizarse ese idioma o si no MULTA, para estudiar debes hacerlo en 100% catalán, para los medios de comunicacion ha de haber horas X de catalán...

Como ya dije antes: la realidad que cuento es solo una. Todos los catalanes la sabemos, pero el sector nacionalista la esconde verbalmente, pero LA IMPONE.
Señora Isaura, esto es una dictadura y todos los catalanes lo sabemos, aunque a algunos les guste. Igual pasava con el franquismo; anda que no habian falangistas... Pero luego habian los que condenavan la verdad, y yo ahora mismo condeno una dictadura catalanista en esta region a la que se refieren ústedes como ''país''.
Esto es una imposicion forzosa y ademas aqui se ningunea al castellano, se ningunea la palabra España y solo permitido decir 'estat espanyol'.
No intente esconder esa incómoda verdad.
Los catalanes vivimos bajo una dictadura que impone el nacionalismo.
Pero no se preocupe, la mayoria de los catalanes no queremos el independentismo, así que este no se va a producir. Y yo continuaré hablando castellano para todo, al igual que muchos que se niegan a rendirse a esta impisición.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:06
Sr Acebes he leido bien¿el nacionalismo catalàn impone una dictadura?,expliquese sr Acebes.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:07
César Estevanez escribió:Señores populares, cuando sobre cualquier tema se pronuncian se reafirman que ustedes estan tan cerca del centro , como yo del Centralismo.

Este país no existe una unica nación, y la nacionalidad española donde únicamente existe, es en el plano JURÍDICO. Los populares seguro que al leer esto han puesto el grito en el cielo, pero ¿ Es que acaso si no fuera esto cierto, existirian los partidos nacionalistas? Señores populares despierten de una vez y dejen de vivir anclados en Las España Imperial de Felipe II.Este país no piensa de manera uniforme , no todo el mundo nos sentimos identificados con la misma bandera, y no hay motivo por el cual el Castellano haya de estar en un plano superior al resto de Lenguas. Ustedes que vanaglorian el idioma castellano y desprecian el resto, ¿ Estan seguro que es más correcto? ¿ Quien les asegura que no es el Castellano un Catalán mal hablado, y es el último el que tiene mayor pureza latina? Afirman que se mira mal al Catalan que hable en castellano, pero yo les digo al igual que el Popular mira mal a todo rasgo cultural distinto al castellano. Endemonizan al nacionalismo , pero ustedes no hacen lo mismo? Son Nacionalistas Castellanos, y vuestra actitud es mas cerrada aún que la nuestra. Y por eso mismo, por vuestro empeño de defender la superioridad castellana, por mirar por encima del hombro al resto de regiones ha nacido el nacionalismo.Porque Vascos, Gallegos, Catalanes y Canarios no queremos que se nos relacione con gente tan soberbiamente altanera como ustedes.

1. No mezcle churras con merinas. Nadie ha hablado de naciones. No desviemos el tema del hilo. No voy a discutir sobre ello.
2. No ponemos el grito en el cielo. Eso lo pondrán ustedes, que como se puede ver, afirman cosas de otros partidos que desconocen.
3. Nadie habla de Felipe II. Sólo usted. Sólo usted se acuerda de él. Y de su pensamiento. Curioso no?
4. En ningún momento dudamos o hablamos de banderas. Estamos en democracia. Que cada uno se identifique con lo que le dé realmente la gana (y con perdón).
5.Por favor, no invente. Ni saque conclusiones absurdas. Nunca hemos hablado de que el Castellano sea superior al resto de las lenguas.
6.Nunca hemos despreciado ninguna lengua. Eso otro invento suyo. Al contrario de ustedes, nosotros conocemos algo llamado TOLERANCIA, o respeto al que no piensan como usted. Además el hilo de este tema el PP tiene como único objetivo la defensa del biligüismo uniforme. Sin ninguna fisura. Biligüismo. Que convivan las dos lenguas.
7. Le vuelvo a repetir que aplique el número 6 en sus últimas lineas. No quiero discutir con una persona, siendo de CC, se meta en un tema que hable sobre la sintuacion lingüistica en Catalunya, y que tiene como único objetivo presionar al Partido Popular.

Demuestre lo tolerante que es usted.Con el punto 6. Le invito.
Ignasi Llopis
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Jue 2 Oct 2008 - 16:07
Demagogia, demagogia y más demagogia... vaya a contarle esos cuentos chinos a otro, que los catalanes no son tontos hombre.

Le remito el articulo referente a la lengua en la educación en el estatuto, como verá se protege de manera especial el catalan, y muy significativamente se apuesta por la igualdad y la no discriminación por razones linguisticas. Por tanto, como verá, desde el gobierno de Cataluña se apuesta por cumplir la ley y si esta no se cumple se puede denuciar ante un juez como cualquier otro delito.

Aqui tiene el articulo:

ARTÍCULO 35. DERECHOS LINGÜÍSTICOS EN EL ÁMBITO DE LA ENSEÑANZA

1. Todas las personas tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria.
2. Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza no universitaria. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza del catalán y el castellano debe tener una presencia adecuada en los planes de estudios.
3. Los alumnos tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual.
4. Los alumnos que se incorporen más tarde de la edad correspondiente al sistema escolar de Cataluña gozan del derecho a recibir un apoyo lingüístico especial si la falta de comprensión le dificulta seguir con normalidad la enseñanza.
5. El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan.

Esque los señores populares entienden de todo, incluso de filologia... curiosamente no saben distinguir entre Bilingüismo y Diglosia.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:09
Isaura Soler escribió:
Dice usted que es un deber el conocer el castellano, sabe usted que significa un "deber" ?

Dice que es un deber y no una obligación, pues si que se ha mostrado usted lucido...

Sí. Sé que es un deber. Y es un deber conocer el castellano. No es un deber usarlo.
Lea mas detenidamente, porque no sé quien acaba mas lucido.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:12
Aqui un grupo de nacionalistas mentirosos han arrimado el ascua a su sardina y nos acusan de anteponer el castellano al catalán. Por favor abandonad ese ridículo y primario discurso, porque aqui estamos defendiendo el BILINGÜISMO. Estamos criticando el hecho de que el catalan se antepone al castellano en Cataluña, asi que antes de mentir vilmente informaos.
Porque para ganar un debate se debe falsear la informacion? Porque no podeis intentar rebatirnos declaraciones reales? Es penoso que tengais que contradecirnos palabras inventadas por vosotros mismos...


Última edición por Carlos Acebes el Jue 2 Oct 2008 - 16:13, editado 1 vez
Ignasi Llopis
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Jue 2 Oct 2008 - 16:12
Primero:
Según la constitución, el ciudadano español tiene el deber de conocer el castellano y el derecho de usarlo. Pero nunca la obligación.

Segundo:
Porqué aqui no se obliga a saber ningun idioma

Señor arribas, que mala memoria tiene usted.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:14
ARTÍCULO 35. DERECHOS LINGÜÍSTICOS EN EL ÁMBITO DE LA ENSEÑANZA

1. Todas las personas tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria.
2. Los alumnos tienen derecho a recibir la enseñanza en catalán en la enseñanza no universitaria. Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza. La enseñanza del catalán y el castellano debe tener una presencia adecuada en los planes de estudios.
3. Los alumnos tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual.
4. Los alumnos que se incorporen más tarde de la edad correspondiente al sistema escolar de Cataluña gozan del derecho a recibir un apoyo lingüístico especial si la falta de comprensión le dificulta seguir con normalidad la enseñanza.
5. El profesorado y el alumnado de los centros universitarios tienen derecho a expresarse, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que elijan.

¿En el punto 2 le parece adecuada la presencia del castellano de 2 horas semanales y 25 horas de Catalán?
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Jue 2 Oct 2008 - 16:15
La realidad son las dos ridiculas horas de castellano. Clara muestra de imposicion catalanista.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:15
Carlos Acebes escribió:Aqui un grupo de nacionalistas mentirosos han arrimado el ascua a su sardina y nos acusan de anteponer el castellano al catalán. Por favor abandonad ese ridículo y primario discurso, porque aqui estamos defendiendo el BILINGÜISMO. Estamos criticando el hecho de que el catalan se antepone al castellano en Cataluña, asi que antes de mentir vilmente informaos.

Legalmente goza de igualdad el castellano y el catalan, legalmente se debe estudiar tanto uno como otro idoma. Otra cosa es que despues libremente uno se use mas que el otro,repito libremente sino consulte los datos del INE
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Jue 2 Oct 2008 - 16:17
que dice de libremente? mi compañero arribas le acaba de exponer que la verdad es que son 2 míseras horas de castellano semanales... De libremente nada.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:17
Nos parece que las 3 horas de castellano que establece el plan educativo en todas partes dentro del estado español es más que adecuado, y asi lo muestran los resultados ya que los estudiantes dominan perfectamente tanto el castellano como el catalán. Ya les digo que la ley es justa, y nosotros la defendemos asi que si algo va en contra de esas leyes es denunciable.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:17
Isaura Soler escribió:
Segundo:
Porqué aqui no se obliga a saber ningun idioma

Señor arribas, que mala memoria tiene usted.

Siga leyendo. Pone: NO COMO EN CATALUÑA QUE SE IMPONE. No juegue con las palabras. Juegue limpio.
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Jue 2 Oct 2008 - 16:18
Carlos Acebes escribió:que dice de libremente? mi compañero arribas le acaba de exponer que la verdad es que son 2 míseras horas de castellano semanales... De libremente nada.

Si, la mayoria de gente es catalanoparlante, y quien tiene como lengua materna el catalan le da igual dar 2, 15 o 30 horas de clase en catalan porque es su lengua y es la que van a utilizar.
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