Unas 5.000 personas participan en una manifestación en defensa del castellano

Sergio Arribas escribió:

Isaura Soler escribió:
Segundo:

Porqué aqui no se obliga a saber ningun idioma

Señor arribas, que mala memoria tiene usted.

Siga leyendo. Pone: NO COMO EN CATALUÑA QUE SE IMPONE. No juegue con las palabras. Juegue limpio.

Aunque la frase entera sea "Porque aqui no se obliga a saber ningun idioma. No como en Cataluña que se impone" seguiria siendo una falacia ya que la consitucion dice que es un deber conocer el castellano, es decir que SI se obliga a saber ese idioma.

Isaura Soler escribió:Nos parece que las 3 horas de castellano que establece el plan educativo en todas partes dentro del estado español es más que adecuado, y asi lo muestran los resultados ya que los estudiantes dominan perfectamente tanto el castellano como el catalán. Ya les digo que la ley es justa, y nosotros la defendemos asi que si algo va en contra de esas leyes es denunciable.

No se aclara ni usted. Vergonzoso. ¿Ahora son 3 horas de castellano? ¿No eran 3 horas el inglés? Expliquese.

Yo nunca he hablado del ingles, yo simplemente digo que se imparten las horas en catalan que marca la ley educativa que es igual para todo el estado. Si no se cumple es libre de ir y denunciarlo, pero a mi me consta que si se cumple.

Isaura Soler escribió:Nos parece que las 3 horas de castellano que establece el plan educativo en todas partes dentro del estado español es más que adecuado, y asi lo muestran los resultados ya que los estudiantes dominan perfectamente tanto el castellano como el catalán. Ya les digo que la ley es justa, y nosotros la defendemos asi que si algo va en contra de esas leyes es denunciable.

El castellano abre mas puertas que el catalán y es contraproducente que los estudiantes tengan semejante desporporcionalidad a la hora de estudiar los dos idiomas cooficiales. Se impone el catalán con la excusa de que es para impedir una hipotética desaparicion, pero la verdad es que se impone para pasarle por encima al castellano ya que para los nacionalistas es idioma de españoles y no quieren tenerlo en sus límites geograficos, ya que quieren ser un pais (incluso ya se autodenominan pais).

Isaura Soler escribió:

Sergio Arribas escribió:

Isaura Soler escribió:
Segundo:

Porqué aqui no se obliga a saber ningun idioma

Señor arribas, que mala memoria tiene usted.

Siga leyendo. Pone: NO COMO EN CATALUÑA QUE SE IMPONE. No juegue con las palabras. Juegue limpio.

Aunque la frase entera sea "Porque aqui no se obliga a saber ningun idioma. No como en Cataluña que se impone" seguiria siendo una falacia ya que la consitucion dice que es un deber conocer el castellano, es decir que SI se obliga a saber ese idioma.

Y siga usted insistiendo en que es una obligación. Que NO. Yo puedo conocer el chino mandarín y no usarlo porque en casa hablo portugués. Igual. Nadie me obliga a usar el chino.

Carlos Acebes escribió:

Isaura Soler escribió:Nos parece que las 3 horas de castellano que establece el plan educativo en todas partes dentro del estado español es más que adecuado, y asi lo muestran los resultados ya que los estudiantes dominan perfectamente tanto el castellano como el catalán. Ya les digo que la ley es justa, y nosotros la defendemos asi que si algo va en contra de esas leyes es denunciable.

El castellano abre mas puertas que el catalán y es contraproducente que los estudiantes tengan semejante desporporcionalidad a la hora de estudiar los dos idiomas cooficiales. Se impone el catalán con la excusa de que es para impedir una hipotética desaparicion, pero la verdad es que se impone para pasarle por encima al castellano ya que para los nacionalistas es idioma de españoles y no quieren tenerlo en sus límites geograficos, ya que quieren ser un pais (incluso ya se autodenominan pais).

No sea demagogo, el estatuto se hizo desde el gobierno catalan y es el primero que habla de igualdad y de no discriminación por razon de lengua, asi que no diga que no queremos que se hable castellano. Lo de las puertas no tiene sentido, si fuese por eso no se estudiaria ya el castellano, con saber ingles seria suficiente. La lengua es el vehiculo para comunicarse, es una imprenta más de los pueblos, una imprenta de su cultura y su forma de ser.

Sergio Arribas escribió:

Isaura Soler escribió:

Sergio Arribas escribió:

Isaura Soler escribió:
Segundo:

Porqué aqui no se obliga a saber ningun idioma

Señor arribas, que mala memoria tiene usted.

Siga leyendo. Pone: NO COMO EN CATALUÑA QUE SE IMPONE. No juegue con las palabras. Juegue limpio.

Aunque la frase entera sea "Porque aqui no se obliga a saber ningun idioma. No como en Cataluña que se impone" seguiria siendo una falacia ya que la consitucion dice que es un deber conocer el castellano, es decir que SI se obliga a saber ese idioma.

Y siga usted insistiendo en que es una obligación. Que NO. Yo puedo conocer el chino mandarín y no usarlo porque en casa hablo portugués. Igual. Nadie me obliga a usar el chino.

A ver, no se lo pienso repetir más, usted mismo ha reconocido que es un deber el conocer el castellano. Y un deber significa una obligación de conocerlo, lo entiende?

deber1.

(Del lat. debēre).

1. tr. Estar obligado a algo por la ley divina, natural o positiva. U. t. c. prnl. Deberse a la patria.

2. tr. Tener obligación de corresponder a alguien en lo moral.

3. tr. Cumplir obligaciones nacidas de respeto, gratitud u otros motivos.

Lo entiendo perfectamente. Yo le estoy hablando del deber de USARLO en la vida cotidiana. No de conocerlo.Que esto último como es obvio tiene todas las matizaciones anteriores que he hecho.

Isaura Soler escribió:

Carlos Acebes escribió:

Isaura Soler escribió:Nos parece que las 3 horas de castellano que establece el plan educativo en todas partes dentro del estado español es más que adecuado, y asi lo muestran los resultados ya que los estudiantes dominan perfectamente tanto el castellano como el catalán. Ya les digo que la ley es justa, y nosotros la defendemos asi que si algo va en contra de esas leyes es denunciable.

El castellano abre mas puertas que el catalán y es contraproducente que los estudiantes tengan semejante desporporcionalidad a la hora de estudiar los dos idiomas cooficiales. Se impone el catalán con la excusa de que es para impedir una hipotética desaparicion, pero la verdad es que se impone para pasarle por encima al castellano ya que para los nacionalistas es idioma de españoles y no quieren tenerlo en sus límites geograficos, ya que quieren ser un pais (incluso ya se autodenominan pais).

No sea demagogo, el estatuto se hizo desde el gobierno catalan y es el primero que habla de igualdad y de no discriminación por razon de lengua, asi que no diga que no queremos que se hable castellano. Lo de las puertas no tiene sentido, si fuese por eso no se estudiaria ya el castellano, con saber ingles seria suficiente. La lengua es el vehiculo para comunicarse, es una imprenta más de los pueblos, una imprenta de su cultura y su forma de ser.

Acaso España no es el pueblo de los catalanes? Porque entonces si lo es al castellano se le obvia de esa manera? Aqui se debería cambiar todo y los padres poder escojer el idioma en el cual sus hijos aprenden.
No dude que la gran mayoria optaría por el castellano. El catalán se le impone a toda la poblacion, cuando una mayoria prefiere desenvolverse en el castellano.

Sergio Arribas escribió:deber1.

(Del lat. debēre).

1. tr. Estar obligado a algo por la ley divina, natural o positiva. U. t. c. prnl. Deberse a la patria.

2. tr. Tener obligación de corresponder a alguien en lo moral.

3. tr. Cumplir obligaciones nacidas de respeto, gratitud u otros motivos.

Lo entiendo perfectamente. Yo le estoy hablando del deber de USARLO en la vida cotidiana. No de conocerlo.Que esto último como es obvio tiene todas las matizaciones anteriores que he hecho.

Venga hombre, ha dicho y todo el mundo ha oido que "aqui no se obliga a saber ningun idioma"

Acaso España no es el pueblo de los catalanes? Porque entonces si lo es al castellano se le obvia de esa manera? Aqui se debería cambiar todo y los padres poder escojer el idioma en el cual sus hijos aprenden.
No dude que la gran mayoria optaría por el castellano. El catalán se le impone a toda la poblacion, cuando una mayoria prefiere desenvolverse en el castellano.

No, españa no es el pueblo de los catalanes. El castellano es del pueblo castellano no del catalan, otra cosa es que sea oficial en toda España.

Por otro lado, acaba usted de perder la poca credibilidad que tenia en Cataluña afirmando que "la gran mayoria optaria por el castellano".. sinceramente creo que la carcajada general de los catalanes se ha escuchado hasta en Francia.

Que no mienta! Que no se entera de que inventandose cosas no puede dar credibilidad? Que no mienta!
España es el pueblo de los catalanes porque los catalanes asi lo quieren!
España es una nación y Cataluña una comunidad autónoma dentro de ella! España es nuestro pueblo!
De que carcajada habla ústed? La gran mayoria optaria por el castellano porque mas de un 50% de la poblacion son de padres del resto de España o inmigrantes que el catalan les dificulta aún mas la adaptacion. No mienta ni recurra a ese instrumento que tanto utiliza llamado demagogia!

Carlos Acebes escribió:Que no mienta! Que no se entera de que inventandose cosas no puede dar credibilidad? Que no mienta!
España es el pueblo de los catalanes porque los catalanes asi lo quieren!
España es una nación y Cataluña una comunidad autónoma dentro de ella! España es nuestro pueblo!
De que carcajada habla ústed? La gran mayoria optaria por el castellano porque mas de un 50% de la poblacion son de padres del resto de España o inmigrantes que el catalan les dificulta aún mas la adaptacion. No mienta ni recurra a ese instrumento que tanto utiliza llamado demagogia!

Sr Acebes, todo el mundo sabe que el castellano no es la lengua propia de los catalanes, lo es de los castellanos, simplemente es oficial en todo el estado español. Si usted no quiere aceptar que los catalanes somos una nación allá usted. Y si, una carcajada enorme, sino que se lo digan los demas representantes de esta camara porque ha dicho un ingenuo disparate

Ninguna nación. La mayoria de catalanes no se identifican con el sentimiento nacionalista y Cataluña es España y el primer idioma de Cataluña es el castellano junto con el catalán. Pero os encabezais en ningunear al primero y hacer prevalecer al segundo, pues esto es una actitud que no respeta la opinion de la propia poblacion catalana asi que alla ustedes pero estais anteponiendo unos principios absurdos separatistas a la opinion de los propios catalanes. Y repito que yo me considero catalán y no soy peor catalán por pensar asi ya que le anticipo que si así fuera muy pocos catalanes lo serían.

Deje de mentir, nisiquiera sabe el porcentaje de población que considera Cataluña como su nacion.

Sergio Arribas escribió:

1. No mezcle churras con merinas. Nadie ha hablado de naciones. No desviemos el tema del hilo. No voy a discutir sobre ello.
2. No ponemos el grito en el cielo. Eso lo pondrán ustedes, que como se puede ver, afirman cosas de otros partidos que desconocen.
3. Nadie habla de Felipe II. Sólo usted. Sólo usted se acuerda de él. Y de su pensamiento. Curioso no?
4. En ningún momento dudamos o hablamos de banderas. Estamos en democracia. Que cada uno se identifique con lo que le dé realmente la gana (y con perdón).
5.Por favor, no invente. Ni saque conclusiones absurdas. Nunca hemos hablado de que el Castellano sea superior al resto de las lenguas.
6.Nunca hemos despreciado ninguna lengua. Eso otro invento suyo. Al contrario de ustedes, nosotros conocemos algo llamado TOLERANCIA, o respeto al que no piensan como usted. Además el hilo de este tema el PP tiene como único objetivo la defensa del biligüismo uniforme. Sin ninguna fisura. Biligüismo. Que convivan las dos lenguas.
7. Le vuelvo a repetir que aplique el número 6 en sus últimas lineas. No quiero discutir con una persona, siendo de CC, se meta en un tema que hable sobre la sintuacion lingüistica en Catalunya, y que tiene como único objetivo presionar al Partido Popu lar.

Demuestre lo tolerante que es usted.Con el punto 6. Le invito.

Contestación a cada uno de los puntos:

1: Si nombro al tema de las naciones es porque detrás de esta discusión esta la anteposición del nacionalismo españolista con el de el nacionalismo catalán. Aun así , Espero que usted me deje hablar de lo que me venga en gana.
2. No afirmamos cosas que no sabemos, le puedo asegurar que por amistades que se encuentran en su partido conozco bien su pensamiento oficioso ( el oficial seria el que nos intentan a vender acerca de su tolerancia con las lenguas y culturas de este país) y consiste en una pretension uniformizante de nuestra cultura, además del desprecio de todo lo regional que se diferencie de la cultura castellana.
3. Exacto, yo hablo de Felipe II porque vuestro pensamiento esta tan anclado en la historia como dicha epoca. Representan la España Cañi, la involución , el reaccionarismo en su más alto exponente y que aun asi intenta venderse como el centro.
4.Ahora no se habla de Banderas, pero bien es sabido por todos vuestro pensamiento al respecto, que aunque lo niegen siempre ha rechazado cualquier simbolo que se salga de su bandera rojigualdo con el símbolo de su amada corona.
5 y 6. Gracias por el adjetivo de intolerante, pero le recuerdo que no soy yo el que esta atacando la libertad de las personas a la hora de elegir un idioma, ya que me pregunto si ¿ Se ha parado a pensar usted que lo que crítica ha sido promulgado por un Gobierno que ha sido el más votado en las tres últimas legislaturas? Se ha dado cuenta usted que su partido, con su posicionamiento lo único que ha hecho es perder diputados? ES QUE TODOS ESTAMOS EQUIVOCADOS , SEÑOR ARRIBAS, Y USTEDES SON LOS QUE TIENEN EL PENSAMIENTO CORRECTO? ES QUE SOLO LOS 7 DIPUTADOS DEL PP DE LOS 135 DEL PARLAMENT SON LOS QUE TIENEN LA VERDAD ABSOLUTA?

Señores Populares, la verdad absoluta no existe, lo único que es real son los resultados electorales, y en él queda demostrado a quien apoya el pueblo.

falacias y mentiras por doquier. De que amistades en el PP hablas?

Isaura Soler escribió:Que no sepa lo que dice la AVL no es culpa mia, yo no me he inmiscuido en ningun tema, ellos mismos son quienes lo dicen.

Que usted sea incapaz de respetar a la AVL SI es lamentable, lease sus funciones y su cometido. Le pongo un extracto de las competencias de la AVL:

Competencias de la AVL
-Determinar la normativa oficial del valenciano en todos sus aspectos.
-Fijar, a solicitud de la Generalidad, las formas lingüísticamente correctas de la toponimia y la onomástica oficial de la Comunidad Valenciana, para su aprobación oficial.
-Emitir y difundir informes o dictámenes y realizar los estudios sobre la normativa y la onomástica oficial valenciana, ya sea a iniciativa propia o a requerimiento de las Instituciones Públicas de la Comunidad Valenciana.
-Velar por el uso normalizado del valenciano y defender su denominación y entidad.
-Informar sobre la adecuación a la normativa lingüística de la AVL de los textos producidos por las Instituciones Públicas o que requieran la aprobación oficial, así como de la producción audiovisual de la Comunidad Valenciana.
-Elaborar y elevar al Consejo de la Generalidad y a las Cortes Valencianas una Memoria Anual en la cual, además de exponer sus actividades durante el ejercicio, se recogen las observaciones y consejos pertinentes para el uso normal del valenciano en cualquiera de sus manifestaciones
-Aquellas que, dentro del ámbito de sus competencias, le encargan el Presidente de la Generalidad, las Cortes Valencianas o el Gobierno Valenciano.


¿Por algun lado ve "catalan"?

Carlos Monter escribió:
El que no tiene que faltar a la verdad eres tú. Ves con estas palabras acabas de demostrar que tu consideras al castellano superior y por encima del catalán. Simple y llanamente se te a visto el plumero. Las dos tienen el mismo grado de oficialidad dentro de Cataluña.

Con una unica salvedad. TODOS los españoles teneos la OBLIGACION de saber castellano, y yo como aragones NO tengo obligacion de saber catalan, con lo cual estoy en mi derecho de dirigirme en Cataluña en castellano, bien sea en la calle, en las Adminsitraciones Publicas..... Nadie esta mensopreciando al catalan.

Y si, en ESPAÑA la unica lengua del estado es el castellano. En determinadas CCAA donde exista lengua propia, ésta sera cooficial con el castellano.

Pues diselo a tu compañero eso de la cooficialidad, que parece que no lo tiene claro, o por lo menos no dice eso.
Tu puedes hablar como te de la gana, pero yo también. Si tu preguntas en castellano y te contestan en catalán, no digas que es nacionalista ni ninguna otra tontería, di que es un mal educado. Si por contestar en catalán ya eres nacionalista entonces por hablar castellano también.