A votar en las elecciones

Fabián de la Torre escribió:No obstante, también hay que destacar una cosa.

Si por el hecho de compensar el trabajo se van a entregar escaños a, al menos, todas las formaciones que concurren, la conclusión es clara: siempre se beneficiará a la izquierda y se perjudicará a la derecha.

Ejemplo: ¿qué hubiera pasado si hubieran concurrido tres partidos más, todos ellos con el nivel de trabajo equiparable por ejemplo a Izquierda Republicana, pero de ideología del centro hacia la derecha? Pongamos por caso un AP, un PP y un DN, juanto al PLD y al PDP. ¿Qué hubiera ocurrido? Siguiendo la lógica de los resultados, tendrían 5 escaños más cada uno. Y la clave es: ¿de dónde hubiéramos sacado esos 15 escaños más? Los que respondáis que "se restarían a PDP y PLD", estáis entonces dando por supuesto que IR restó 5 al PSOE. Y si esto es así, entonces obtemenos que en estas elecciones la moderación ha dado, a falta de dos escaños, la mayoría absoluta al Partido Socialista; por el mero hecho de que existen más formaciones, cuando eso no quiere decir que necesariamente esas formaciones cuenten con votantes. A los resultados me remito...

No sé si me he explicado bien, la verdad es que ahora que lo releo me está costando hasta a mí...

Yo hablo de supuestos electorales... Estas elecciones, si te soy sincero, aun no he visto el resultado de los otros que no sean del PSOE xD, ahora me dedicaré a ello. Pero, eso de que siempre ganará la izquierda, pues bueno... ¿Pero a que se debe? A que la izquierda está mucho más fragmentada que la derecha. En el caso del SIM, a excepción del PDP que es el único que puede hacer sombra al PLD, y del CDS que es neutral, y del PNV que es nacionalista y entre el centro y la derecha, ¿cuantos partidos de izquierda ha tenido que competir con el PSOE? 5 que to cuente ahora de cabeza: PCE, ULE, IR, UPV, PSA... El PSOE siempre ha tenido más problemas de acaparar voto de su espectro político...

César Alarcón escribió:Yo hablo de supuestos electorales... Estas elecciones, si te soy sincero, aun no he visto el resultado de los otros que no sean del PSOE xD, ahora me dedicaré a ello. Pero, eso de que siempre ganará la izquierda, pues bueno... ¿Pero a que se debe? A que la izquierda está mucho más fragmentada que la derecha. En el caso del SIM, a excepción del PDP que es el único que puede hacer sombra al PLD, y del CDS que es neutral, y del PNV que es nacionalista y entre el centro y la derecha, ¿cuantos partidos de izquierda ha tenido que competir con el PSOE? 5 que to cuente ahora de cabeza: PCE, ULE, IR, UPV, PSA... El PSOE siempre ha tenido más problemas de acaparar voto de su espectro político...

No, yo hablo DDP: que todas las formaciones que concurran tengan representación es una utopía; entiendo que necesaria para el juego, ojo. Pero favorece a la izquierda, es obvio: más partidos, más escaños. Aunque luego el reparto entre ellos sea mayor o menor.

Fabián de la Torre escribió:

César Alarcón escribió:Yo hablo de supuestos electorales... Estas elecciones, si te soy sincero, aun no he visto el resultado de los otros que no sean del PSOE xD, ahora me dedicaré a ello. Pero, eso de que siempre ganará la izquierda, pues bueno... ¿Pero a que se debe? A que la izquierda está mucho más fragmentada que la derecha. En el caso del SIM, a excepción del PDP que es el único que puede hacer sombra al PLD, y del CDS que es neutral, y del PNV que es nacionalista y entre el centro y la derecha, ¿cuantos partidos de izquierda ha tenido que competir con el PSOE? 5 que to cuente ahora de cabeza: PCE, ULE, IR, UPV, PSA... El PSOE siempre ha tenido más problemas de acaparar voto de su espectro político...

No, yo hablo DDP: que todas las formaciones que concurran tengan representación es una utopía; entiendo que necesaria para el juego, ojo. Pero favorece a la izquierda, es obvio: más partidos, más escaños. Aunque luego el reparto entre ellos sea mayor o menor.

Si te refieres a qué no todos deberían estar en el Parlamento o que no todos tendrían que tener tanta representación, si es eso lo que dices, es lo que apoyo. Creo que lo he puesto arriba.

Y sí, vale, joderá a gente. Yo mismo, hasta ahora, en toda mi vida en el SIM estuve en 2 partidos pequeños; primero con el PCE, que sobreviví con 5 escaños al principio y que luego, tras una política de oposición, debates, actividad y alianzas, conseguí 23 diputados. Y tras unas primeras quejas, lo soporté porque lo ví justo. Para el PCE (IU) 23 diputados está muy bien. Y en el nuevo SIM, con IPV conseguí 6 diputados, que para ser nacionalista, no está nada mal. Y tampoco me quejé mucho. ¿Por qué? Porque lo ideal es que los dos grandes se coman a los pequeños.

Y termino con un simple dato de memoria:

A lo largo de la historia del SIM, ¿cuáles han sido los Gobiernos más estables, que han acabado su legislatura (o han estado muy cerca) sin que antes de 2 años convocasen elecciones anticipads y son los que han dado más actividad y credibilidad y jugabilidad?

Pues el del PSOE de 153 diputados y el del PP con 169 diputados. Grandes resultados electorales y que no por ello el SIM fue a peor. Justo todo lo contrario. Durante los gobiernos minoritarios la estabilidad ha sido imposible y los gobiernos no aguantaban más de 2 años...

Juan Lara escribió:El pce 28... muy bien, avisadme la próxima vez (si sigo aquí) que vayais a darme por culo, mas que nada para no tener que perder tiempo de estudio escribiendo mítines y haciendo vídeos

Solo te digo que los otros resultados o los que hable con Héctor os daban casi la mitad de los que han salido finalmente. Hacer autocrítica, mirar la precampaña y la campaña, sobretodo la calidad de los mítines. A parte que durante la legislatura habeis estado desaparecidos.

César Alarcón escribió:
* ULE "descendiente" del desaparecido PSD 1. Han estado muy activos e incluso se ha cesado 2 a un Ministro. Si bien han dado buena imagen renovandose hacia el liberalismo progresista 3, no han conseguido acaparar gran voto del ala centro-izquierda del PSOE 4, solo muy poco. A pesar de eso, por sus ultimas acts en Agora, así como campaña e incluso en el debate, pueden conseguir gran número de votos. ULE es lo que ha impedido que PSOE no consiguiera rozar la mayoría, pues facilmente, ULE podría integrarse en PSOE 5, lo mismo podría pasar con el PDP que se podría unir al PLD y hacer crecer más el bipartidismo total y perfecto.

1. Unión Laborista de España es el nombre con el que se designó a la renovación del PSD. No es que se disolviera el PSD y posteriormente se creará ULE.

2. No es que nadie hubiera cesado a los DOS ministros del PSD: fuimos nosotros los que cesamos, los que decidimos irnos del Gobierno tras el Decreto que inhabilitaba/ilegalizaba temporalmente/lo-que-fuera al PCE.

3. El PSD ya ocupaba ese espectro político.

4. El PSOE viene del marxismo... Si los votos que os han dado son por ser de centro-izquierda, poco sentido veo a la repartición de votos, pues ya había un partido de centro-izquierda y no obtuvo los votos que habéis ganado.

5. No es que haya un error... es simplemente que no pasará

Luis Aliaga escribió:Voy a exponer los puntos en los que no estoy de acuerdo y lo haré como lo he hecho siempre, con respeto y acatando las decisiones de la Mod, pero esto no quiere decir que tenga que ser "sí buana" a todo.

1.- El PLD no ha merecido perder estas Elecciones. Y lo digo así de claro. Hemos hecho (Fabián ha hecho) un extraordinario trabajo al frente del Gobierno. Nosotros no hemos tenido mucho tiempo de preparar la Campaña porque íbamos liados con la labor de Gobierno y el tema de la Constitución. Es absurdo pretender que el partido que sustenta el Gobierno pierda las Elecciones después de haber hecho tantos avances y de haber conseguido aprobar la Constitución.

2.- La ULE ha hecho una campaña espectacular, pero ha estado mucho tiempo (cuando eran el PSD) desaparecida, sin presentar nada ni hacer nada. Creo que 22 escaños es excesivo.

3.- Creo que el PCE, salvando las distancias ideológicas, ha trabajado mucho y yo le hubiera quitado algo a la ULE y se lo hubiera dado a ellos.

4.- Es curioso que el PDP obtenga 15 escaños ahora cuando con el doble del trabajo yo sólo conseguí 10 con ese partido. Pero son 15 escaños merecidísimos.

5.- Creo justos los 6 escaños de UPV, los 5 del PNV y los 2 del CDS; de igual manera que me parecen excesivos los 5 del PSA y de IR.

1.- Si estais en el Gobierno debeis tener tiempo para hacer ambas cosas, no vale que Rubalcaba en la realidad diga que no hace buena campaña porque esta en el Gobierno, eso no es mi problema, captar a más gente, etc. El trabajo de la Constitució no ha sido exclusivo vuestro, aunque gran parte sí ha sido vuestra, pero no los resultados se basan en la Constitución solo... Súmale el desgaste, el contexto histórico-político, discursos parida en algunos momentos, por ejemplo el críticar de forma exagerada la renuncia del Müller cuando estaba enfermo y se notificó, eso en la realidad, la gente (ciudadanos) con personalidad pasarían factura, aunque sea lo de menos.

2.- Puede, pero hay que tener en cuenta que dentro el socialismo hay muchas corrientes y tal y como les pregunté a Lerner creo que fue, cual era la ideología exacta, tuvo en cuenta que en esa época la izquierda era más que mayoritaria en número de votos y había que repartirlos de forma equitativa. Si tenemos que restar votos de ULE irían a parar a partidos regionales de izquierda, PSA, IPV o hasta IR.

3.- No te has leído la campaña ni la precampaña de PCE.

4.- Inactividad puntual o total y la campaña pobre, muy pobre.

5.- Parte de la actividad del SIM recaerá a la actividad de esos jugadores. Creo que el trabajo realizado por ellos en campaña y precampaña esta sobrevalorado, sí puede, pero a mi me parece justo y a Jesús también.

Martí, ¿Dareis los resultados por provincias no?

Fabián de la Torre escribió:No obstante, también hay que destacar una cosa.

Si por el hecho de compensar el trabajo se van a entregar escaños a, al menos, todas las formaciones que concurren, la conclusión es clara: siempre se beneficiará a la izquierda y se perjudicará a la derecha.

Ejemplo: ¿qué hubiera pasado si hubieran concurrido tres partidos más, todos ellos con el nivel de trabajo equiparable por ejemplo a Izquierda Republicana, pero de ideología del centro hacia la derecha? Pongamos por caso un AP, un PP y un DN, juanto al PLD y al PDP. ¿Qué hubiera ocurrido? Siguiendo la lógica de los resultados, tendrían 5 escaños más cada uno. Y la clave es: ¿de dónde hubiéramos sacado esos 15 escaños más? Los que respondáis que "se restarían a PDP y PLD", estáis entonces dando por supuesto que IR restó 5 al PSOE. Y si esto es así, entonces obtemenos que en estas elecciones la moderación ha dado, a falta de dos escaños, la mayoría absoluta al Partido Socialista; por el mero hecho de que existen más formaciones, cuando eso no quiere decir que necesariamente esas formaciones cuenten con votantes. A los resultados me remito...

No sé si me he explicado bien, la verdad es que ahora que lo releo me está costando hasta a mí...

De los perdidos del PSOE.

Si os digo la verdad, no he tenido en cuenta la suma de diputados/escaños de la Izquierda en total, si os digo la verdad. Ha sido unos resultados, que a mi entender han sido difíciles, que hasta la tarde de ayer no los tenía claro.

Por cierto, al PLD le he puesto en una dura prueba que sé que superarán. No diré cual, pero se puede suponer.

Alejandro Estrada escribió:Martí, ¿Dareis los resultados por provincias no?

Sí, pero cuando este Jesús más activo (vete a saber xd) lo haremos, creo que no urge por el momento, pero los habrá.

José Valladares escribió:Hemos estado poco presentes una temporada pero incluso así en el Congreso hemos registrado más iniciativas que el PCE, por ejemplo. Y pongo al PCE de ejemplo porque lo mencionas tú. De todos modos, comprendo lo que quieres decir en referencia a ULE, pero también quiero recordar otras cosas:

- 11 % de desempleo sin que haya afectado a los partidos del Gobierno, solamente al PCE… PLD tan solo ha perdido un Diputado y el PSOE gana…

- Cuando entramos en el Gobierno con el PLD, el PSOE no nos tiraba piedras… nos lanzaba montañas enteras y de una sola vez… Y luego han entrado ellos.

- El PCE ha entrado en un Gobierno de la mano del partido que lo deshabilitó… lo recuerdo… y no sé si al final se tuvo en cuenta el asalto a la sede…

- PLD y PSOE son los partidos mayoritarios y, sin embargo, los dos últimos en presentar los programas electorales… y claro que debería contar, porque no es lo mismo presentarlos el primer día de campaña que a dos de las elecciones…

- ULE ha redactado el programa más extenso y es el mejor, puesto que, tal vez, comparte con otro programa…

- Los cárteles de ULE, esas cosas que llenan todas las calles, han sido los mejores, y llevaban propuestas muy interesantes…

- Somos el partido que más actos ha realizado en la capital, que cuenta con un número bastante importante de diputados a repartir.

Por ejemplo…

Es tu opinión, pero con esa actitud te hubiese dejado con 2 escaños. Nadie ha hecho mejor trabajo que otro ni nadie es mejor, sino unos son de más calidad que otros. Es muy diferente.

No era una queja hacia la moderación, era una contestación a Aliaga, creo que era... De todos modos, la calidad no viene dada por inspiración divina. Y segundo, si con eso me llegas a dejar con dos escaños, apaga y vámonos, que diría el padre de Jesús...

José Valladares escribió:No era una queja hacia la moderación, era una contestación a Aliaga, creo que era... De todos modos, la calidad no viene dada por inspiración divina. Y segundo, si con eso me llegas a dejar con dos escaños, apaga y vámonos, que diría el padre de Jesús...

Yo no lo decía en serio tampoco xddd. Te he entendido totalmente, pero quería asegurarme que no iba por mi xd

Haberlo preguntado y me hubiera ahorrado esa contestación y esta otraxd

Todos sabemos -al menos yo- que eres paranoico xdd

Coincido con Fabian en el problema de que existan tantos partidos de izquierda. La lógica necesidad de que jueguen todos hace que cada partido de izquierdas tenga que tener un mínimo aceptable de escaños, lo que hace que la izquierda parta con esa ventaja.

Si la izquierda normal abarca desde la socialdemocracia (PSOE/ULE) hasta una izquierda más pura sin radicalizarse (PSOE sector duro/PCE) e IR, que es algo a mi gusto abstracto, la izquierda ha sacado 191 escaños, una victoria aplastante. Sin embargo la derecha se ha quedado en 153. Las opciones moderadas 2 (CDS) y luego hay partidos nacionalistas.

Sobra algún partido de izquierdas, que en la realidad serían absorbidos por otros (PSOE-ULE o PCE-IR).

Pues, ese no es mi problema. Es problema de las ideas de cada uno de los partidos que quieren crear.

No si al final tendré la culpa yo de que sean más, los de izquierdas. A mi realmente me pesa eso...

Moderador Adolf escribió:Pues, ese no es mi problema. Es problema de las ideas de cada uno de los partidos que quieren crear.

No si al final tendré la culpa yo de que sean más, los de izquierdas. A mi realmente me pesa eso...

la culpa es permitir que la gente cree partidos así como así... Debería estar muy regulado y restringido.

Cierto, de hecho no sé porque existe IPV... ¿no?

Moderador Adolf escribió:Cierto, de hecho no sé porque existe IPV... ¿no?

Cierto, ya no existe xD

UPV perdón xd ¡Perro!

A que cambio los resultados xd