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Gonzalo Oyarzabal
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el Jue 3 Nov 2011 - 15:38
Ir a votar, que hoy es el día de los resultados por lo tanto el día de ir a votar.

Y solo digo que entre moderadores nadie se entiende de momento xd
Manuel Gonzalez
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el Jue 3 Nov 2011 - 16:14
??
Fabián de la Torre
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el Jue 3 Nov 2011 - 16:35
Hecho.
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el Jue 3 Nov 2011 - 23:43
Pues hilo de queja y sugerencia aqui.....
Luis Aliaga
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el Vie 4 Nov 2011 - 0:07
Pues yo empezaré mañana, que estoy "calentito"...
Fabián de la Torre
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el Vie 4 Nov 2011 - 0:47
Yo no tengo nada que decir.

Siempre he respetado y pedido respeto para las decisiones de la Moderación, esté de acuerdo con ellas o no. En este caso, no lo estoy; pero acato los resultados.
Tania Montero
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el Vie 4 Nov 2011 - 0:51
Fabián de la Torre escribió:Yo no tengo nada que decir.

Siempre he respetado y pedido respeto para las decisiones de la Moderación, esté de acuerdo con ellas o no. En este caso, no lo estoy; pero acato los resultados.

Si fuera al reves, puedo asegurar que diria lo mismo que Fabian.
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el Vie 4 Nov 2011 - 7:38
Yo estaré fisponible a las 17:30 aprox, igualmente podeis ir quejandos.

Mérito tiene lo tuyo Fabián, gracias.
Juan Lara
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el Vie 4 Nov 2011 - 12:37
El pce 28... muy bien, avisadme la próxima vez (si sigo aquí) que vayais a darme por culo, mas que nada para no tener que perder tiempo de estudio escribiendo mítines y haciendo vídeos
Luis Aliaga
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el Vie 4 Nov 2011 - 14:16
Voy a exponer los puntos en los que no estoy de acuerdo y lo haré como lo he hecho siempre, con respeto y acatando las decisiones de la Mod, pero esto no quiere decir que tenga que ser "sí buana" a todo.

1.- El PLD no ha merecido perder estas Elecciones. Y lo digo así de claro. Hemos hecho (Fabián ha hecho) un extraordinario trabajo al frente del Gobierno. Nosotros no hemos tenido mucho tiempo de preparar la Campaña porque íbamos liados con la labor de Gobierno y el tema de la Constitución. Es absurdo pretender que el partido que sustenta el Gobierno pierda las Elecciones después de haber hecho tantos avances y de haber conseguido aprobar la Constitución.

2.- La ULE ha hecho una campaña espectacular, pero ha estado mucho tiempo (cuando eran el PSD) desaparecida, sin presentar nada ni hacer nada. Creo que 22 escaños es excesivo.

3.- Creo que el PCE, salvando las distancias ideológicas, ha trabajado mucho y yo le hubiera quitado algo a la ULE y se lo hubiera dado a ellos.

4.- Es curioso que el PDP obtenga 15 escaños ahora cuando con el doble del trabajo yo sólo conseguí 10 con ese partido. Pero son 15 escaños merecidísimos.

5.- Creo justos los 6 escaños de UPV, los 5 del PNV y los 2 del CDS; de igual manera que me parecen excesivos los 5 del PSA y de IR.
Alejandro Estrada
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el Vie 4 Nov 2011 - 15:07
A ver cuando sacan los resultados por provincias...
José Valladares
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el Vie 4 Nov 2011 - 15:31
Hemos estado poco presentes una temporada pero incluso así en el Congreso hemos registrado más iniciativas que el PCE, por ejemplo. Y pongo al PCE de ejemplo porque lo mencionas tú. De todos modos, comprendo lo que quieres decir en referencia a ULE, pero también quiero recordar otras cosas:

- 11 % de desempleo sin que haya afectado a los partidos del Gobierno, solamente al PCE… PLD tan solo ha perdido un Diputado y el PSOE gana…

- Cuando entramos en el Gobierno con el PLD, el PSOE no nos tiraba piedras… nos lanzaba montañas enteras y de una sola vez… Y luego han entrado ellos.

- El PCE ha entrado en un Gobierno de la mano del partido que lo deshabilitó… lo recuerdo… y no sé si al final se tuvo en cuenta el asalto a la sede…

- PLD y PSOE son los partidos mayoritarios y, sin embargo, los dos últimos en presentar los programas electorales… y claro que debería contar, porque no es lo mismo presentarlos el primer día de campaña que a dos de las elecciones…

- ULE ha redactado el programa más extenso y es el mejor, puesto que, tal vez, comparte con otro programa…

- Los cárteles de ULE, esas cosas que llenan todas las calles, han sido los mejores, y llevaban propuestas muy interesantes…

- Somos el partido que más actos ha realizado en la capital, que cuenta con un número bastante importante de diputados a repartir.

Por ejemplo…
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el Vie 4 Nov 2011 - 15:31
Alejandro Estrada escribió:A ver cuando sacan los resultados por provincias...

+1
Tania Montero
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el Vie 4 Nov 2011 - 15:41
Bien, opinare por encima:

-PSOE, PLD: los partidos mayoritarios, creo sinceramente que el partido de los dos ha sido muy bueno. La precampaña y la campaña, ha sido fundamental para la victoria del PSOE.

-PCE: correcto.

-ULE: a pesar de tener una gran campaña y que ultimamente han estado muy activos, son meses sin estar por aqui, cuando el resto si que ha estado, algo menos...les daria unos 17.

-PDP: me parece justisimo su resultado, incluso en mis pronosticos le daria mas.

-UPV: correcto.

-PNV: correcto.

-PSA: demasiada subida quizas, pero vale.

-IR: quiza alguno menos, pero bueno.

-CDS: 1 o 2 seria lo justo si...
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el Vie 4 Nov 2011 - 17:28
Luis Aliaga escribió:Voy a exponer los puntos en los que no estoy de acuerdo y lo haré como lo he hecho siempre, con respeto y acatando las decisiones de la Mod, pero esto no quiere decir que tenga que ser "sí buana" a todo.

1.- El PLD no ha merecido perder estas Elecciones. Y lo digo así de claro. Hemos hecho (Fabián ha hecho) un extraordinario trabajo al frente del Gobierno. Nosotros no hemos tenido mucho tiempo de preparar la Campaña porque íbamos liados con la labor de Gobierno y el tema de la Constitución. Es absurdo pretender que el partido que sustenta el Gobierno pierda las Elecciones después de haber hecho tantos avances y de haber conseguido aprobar la Constitución.

2.- La ULE ha hecho una campaña espectacular, pero ha estado mucho tiempo (cuando eran el PSD) desaparecida, sin presentar nada ni hacer nada. Creo que 22 escaños es excesivo.

3.- Creo que el PCE, salvando las distancias ideológicas, ha trabajado mucho y yo le hubiera quitado algo a la ULE y se lo hubiera dado a ellos.

4.- Es curioso que el PDP obtenga 15 escaños ahora cuando con el doble del trabajo yo sólo conseguí 10 con ese partido. Pero son 15 escaños merecidísimos.

5.- Creo justos los 6 escaños de UPV, los 5 del PNV y los 2 del CDS; de igual manera que me parecen excesivos los 5 del PSA y de IR.
Ya que lo has escrito, yo suscribo todo lo dicho.

Pero si te soy sincero, ayer no tenía yo mucho cuerpo como para ponerme a ser objetivo, XD
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el Vie 4 Nov 2011 - 17:34
Yo ya he manifestado reiteradamente que soy partidario de que los Gobiernos del SIM sean estables y por encima de los 140 escaños. No hablo de mayoría absoluta, pero sí de mayoría relativa y cómoda, con pactos puntuales para investidura, PGE, etc etc etc

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el Vie 4 Nov 2011 - 17:38
César Alarcón escribió:Yo ya he manifestado reiteradamente que soy partidario de que los Gobiernos del SIM sean estables y por encima de los 140 escaños. No hablo de mayoría absoluta, pero sí de mayoría relativa y cómoda, con pactos puntuales para investidura, PGE, etc etc etc

En eso también te doy la razón.

El problema es que se pierde mucho realismo con la descomposición parlamentaria, que es totalmente imposible en la realidad; pero entiendo que hay que "premiar" el esfuerzo de las formaciones que no son PSOE y PP/PLD/Comoloquierasllamar.
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el Vie 4 Nov 2011 - 17:44
Estos son los resultados que yo hubiera hecho:

Yo soy muy bipartidista, y más en el caso de España, que si bien hablamos de realidad simulada no debemos olvidar el peso mayoritario de los 2 partidos (uno el histórico del PSOE y el reciente pero ya maduro PLD, partido de Gobierno no olvidemos), además del tema de las 2 españas y por representar a las fuerzas de la moderación ciudadana, cosa que aclamaban en aquella década y en las siguientes se irá progresando más aún, fuerzas entorno al centro, uno de izquierdas y otro de derechas, pero sin olvidar el centro.

Sin lugar a dudas, mis resultados estarían fuertemente apoyados por los del 96, basados en un bipartidismo imperfecto de la siguiente manera:

PSOE: 154
PLD: 141
PCE: 15
ULE: 14
PDP: 10
UPV: 9
IR: 2
PNV: 3
PSA: 1
CDS: 1


* El PSOE y el PLD ya te he dicho antes por qué han de superar los 140 escaños, y el PSOE ganar simplemente por el desgaste del PLD - sus distintas dimisiones, golpes de estado, paro, etc - la campaña realizada por nosotros que, sin lugar a dudas, es superior a la del PLD

* El PCE nadie ha sabido mucho de ellos. Han estado muy ausentes, incluido su Ministro. Y la campaña es la unico que ha podido hacer que no bajen hasta los 10 escaños. Sus votantes más moderados se deciden por el PSOE

* Ídem con el PDP: desconocidos totalmente. Se mercen un castigo de electores y se mantienen con 10 escaños por acaparar el voto del ala derecha del PLD y de los conservadores y democristianos de AP.

* ULE descendiente del desaparecido PSD. Han estado muy activos e incluso se ha cesado a un Ministro. Si bien han dado buena imagen renovandose hacia el liberalismo progresista, no han conseguido acaparar gran voto del ala centro-izquierda del PSOE, solo muy poco. A pesar de eso, por sus ultimas acts en Agora, así como campaña e incluso en el debate, pueden conseguir gran número de votos. ULE es lo que ha impedido que PSOE no consiguiera rozar la mayoría, pues facilmente, ULE podría integrarse en PSOE, lo mismo podría pasar con el PDP que se podría unir al PLD y hacer crecer más el bipartidismo total y perfecto.

* Los nacionalistas valencianos han hecho una campaña normalita y su actividad tambien ha sido moderada. Pero su refundación y la NO presencia de la LLiga les hace acaparar voto de estos, principalmente en valencia, pero sobre todo consiguen varios escaños en Cataluña y Baleares

* IR simplemente por su campaña y por representar al ala republicana de izquierdas de España se merece un par de escaños. No más, Ese republicanismo de izquierdas se lo tiene que repartir con dos grandes: el PCE y, en menor medida, con el PSOE

* CDS poco que decir. 1 escaño por pena

* El PNV simplemente por representar al escenario nacionalista vasco + su actividad, mas o menos normalita.

* Ídem con el PSA

Y creo que no me olvido de ninguno...

PD: no quiero abrir heridas con esto. Es mi simple opinión...
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el Vie 4 Nov 2011 - 17:48
No obstante, también hay que destacar una cosa.

Si por el hecho de compensar el trabajo se van a entregar escaños a, al menos, todas las formaciones que concurren, la conclusión es clara: siempre se beneficiará a la izquierda y se perjudicará a la derecha.

Ejemplo: ¿qué hubiera pasado si hubieran concurrido tres partidos más, todos ellos con el nivel de trabajo equiparable por ejemplo a Izquierda Republicana, pero de ideología del centro hacia la derecha? Pongamos por caso un AP, un PP y un DN, juanto al PLD y al PDP. ¿Qué hubiera ocurrido? Siguiendo la lógica de los resultados, tendrían 5 escaños más cada uno. Y la clave es: ¿de dónde hubiéramos sacado esos 15 escaños más? Los que respondáis que "se restarían a PDP y PLD", estáis entonces dando por supuesto que IR restó 5 al PSOE. Y si esto es así, entonces obtemenos que en estas elecciones la moderación ha dado, a falta de dos escaños, la mayoría absoluta al Partido Socialista; por el mero hecho de que existen más formaciones, cuando eso no quiere decir que necesariamente esas formaciones cuenten con votantes. A los resultados me remito...

No sé si me he explicado bien, la verdad es que ahora que lo releo me está costando hasta a mí...
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el Vie 4 Nov 2011 - 17:54
César Alarcón escribió:
* El PSOE y el PLD ya te he dicho antes por qué han de superar los 140 escaños, y el PSOE ganar simplemente por el desgaste del PLD - sus distintas dimisiones, golpes de estado, paro, etc - la campaña realizada por nosotros que, sin lugar a dudas, es superior a la del PLD
Sabes perfectamente que ahí, en esa frase, has metido: dos falacias, un argumento fácuilmente rebatible, una simplificación demasiado simplista y una verdad como un templo. La verdad no compensa las dos mentiras.
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