La Transición, una época que tiene todo para comenzar una realidad simulada

El argumento de Antonio/Mario/J.Luis es muy inteligente y lo apoyaría. Así que si el vota no, porque lo que ha propuesto (que es una gran idea) no lo aceptan, más que nada, por el trabajo hecho, yo votaré NO.

Es decir, mi voto está condicionado por el de Antonio/Mario/J.Luis.

Tienes una gran responsabilidad. xD

Héctor Fernández. escribió:¿Un doble sim? doble trabajo, mal rollo. Aquí se está hablando de destruir un sim como este que sigue funcionando y mejorando en actividad día a día, y de destruir el trabajo muy duro de mucha gente que se lo curra para que esto siga. No se ha planteado una sola razón de peso, solo el "bueno, pues mola", y eso acaba siempre por los suelos, porque no tiene soporte ni plan. Es tirarnos al vacío a ver qué pasa cuando actualmente la situación en el sim no es mala.

Héctor, hay que ceder, es evidente que el sim ha perdido todo el interés, hay que admitirlo. Ahora mismo el Chiringuito tiene mucho más ineterés que el ágora y prueba de ello es que hay muchos jugadores -incluido yo mismo desde hace más de 6 meses- que se pasan más tiempo allí que en cualquier otro apartado del juego...

Yo propongo una idea para que no se borre el trabajo, que es lo único que me dolería de verdad en un reset, de hecho hasta ahora estaba en contra por este hecho. Pero la verdad es que si no hacemos reset pronto este sim no pasa de verano...

Otra prueba de ello es que cuando se propuso reset la primera vez no había demasiados a favor, y cada vez que se ha ido proponiendo ha ganado más apoyos, y esta vez sólo hay 4 jugadores en contra, prueba de que el sim necesita ya renovarse, ya ni sus propios jugadores lo ven fresco y concordante con la realidad...

Ana Ramos escribió:El argumento de Antonio/Mario/J.Luis es muy inteligente y lo apoyaría. Así que si el vota no, porque lo que ha propuesto (que es una gran idea) no lo aceptan, más que nada, por el trabajo hecho, yo votaré NO.

Es decir, mi voto está condicionado por el de Antonio/Mario/J.Luis.

Tienes una gran responsabilidad. xD

vaya, gracias, no se que decir xD

ojalá los demás también tengan en cuanta mi propuesta

A FAVÓ

Con azento andalú para darle más inri a la cosa quillo.

Ana, ¿abstención o en contra?

¿Qué vota Mario para poder apoyar su proyecto?

No puedo coincidir más en las cosas que ha dicho Robles, y por otra parte agregar, que es muy gracioso que dos o tres personas que se han opuesto lo hagan bajo la excusa de ''se irá todo el trabajo a la mierda''. Pero que me estan contando majetes, este simulador se hizo entre todos, por el trabajo de todos. Y lo digo yo, como Ocampo que hice y trabajé tanto o más que muchos de esos que dicen que votar a favor sería tirar a la mismísima mierda el trabajo. El trabajo de todos está reconocido, y todos sabemos quien es quien en su compromiso con este simulador y la calidad con la cual se trabaja, pero este simulador está construído por todos, y me parece bastante egoísta decir ''no porque mi trabajo se irá la mierda''. Estoy flipando con las excusas de los que se están opiniendo, si no es por eso de las fotos, es por aquello de que no habría tecnología para los mítines, y sino esto del trabajo.

Por ejemplo Ana, tu jactancia de trabajo y tus ironías de ''para que votar si mi trabajo vale una mierda'', me está cansando y me toca mucho los cojones en lo personal. Tu no tienes en este SIM ni un año, y hay personas como Roberto por ejemplo, o Paco Botella, o Riera que están en este foro desde hace años y han trabajado y aportado a este simulador muchísimo. Y votan a favor. ¿Y sabes por que ese argumento del trabajo no está en sus mensajes? porque entienden que el trabajo está aquí, invertido en esta realidad simulada. Joder que esto ante todo es una realidad virtua no es la vida misma, ¿necesitas acaso el reconocimiento de algo o alguien en particular para ''recibirte de jugadora'' y quedar con la paz mental de que tu trabajo no se irá a la mierda?

La mayoría, sin importar el tiempo que se lleve aquí o el trabajo dedicado, saben que esta realidad simulada está agotada completamente. Es mentira, una mentira muy grosera la que se ha dicho por aquí (como la expresada por Hector) de que la actividad está creciendo. Ojalá fuera cierto, pero no es así, porque los jugadores activos son cada vez menos y yo sí tengo la estadística, en enero la cantidad de jugadores activos estaba en 25-30 jugadores (ni hablar hace un año), hoy con mucha dificultad los activos estan en el promedio de los 20 jugadores. Lee por favor el ágora, observa lo que se debatía hace un año o dos, y observa el nivel del debate ahora. ''Este me amenaza'', ''El PP no se ha pasado a votar la Ley X''. ¿De que me hablas? Si no es por la moderación que está inyectando noticias constantemente no hay debate en ágora, no hay un puñetero debate de política o de ideas, tuvimos que hacer lo de Sudáfrica para generar un poco de debate sobre política energética, tuvimos que hacer lo de los atentados para hablar generar debate sobre política internacional, el asunto de la economía y la deuda para hablar sobre política económica. Hoy la Cancillería es un estudio de ingeniería para saber como mierda hacer para que esto reviva. Y ni aun así, y es por lógica: esta realidad simulada está agotada, el debate es repetitivo, no hay un impulso, falta energía, la gente se aburre por el nivel de monotonía y repetición. Por tanto no te consiento, Hector Fernández, que busques culpables en la moderación, cuando estamos haciendo lo que podemos. Además lo siento, pero tu controlando la Ministra de Interior no te habías pasado ni siquiera para defender un puñetero decreto sobre aumento de velocidad, o como Presidente del PP eres más inexistente a nivel nacional que Lara de Izquierda Unida (con mis respetos a Lara, pero para que se entienda la relación).

Amén.

Grandes palabras, Ocampo.

Vamos aver, yo lo que veo prioritario es tener un proyecto concreto desde la admin antes de hacer nada, es decir, empezaremos en tal año y en tales circunstancias. Y a partir de hay decidir, y mientras decidir, parar el foro. lo que no puede ser es que sigamos trabajando, sigamos trabajando para las elecciones europeas, en las autonomicas, congresos...para que luego ese trabajo si que se vaya a la mierda si hay reset

El trabajo anterior claro que no se va a la mierda, se queda en el recuerdo, en este foro si nos mudamos o en un archivo historico si nos quedamos en este, y ese no se va a la mierda porque ese trabajo ha servido para ganar o perder en el sim, por lo que para algo ha valido, pero lo que veo absurdo es eso, que ahora mismo sigamos trabajando mientras no sepamos si ese trabajo se va a ir a la mierda o no, solo os pido eso.

en cuanto a mi voto, mantengo mi ABSTENCIOn, seguire jugando en este foro o en el de la transicion.

Bueno, vamos a ver.

He estado liado estos días y sólo he pasado por Cancillería y trespondido a algunos MP urgentes, así que (después de leerme las 9 páginas de comentarios) me voy a pronunciar sobre esto.

Cuando Esteban lo planteó en Cancillería me mostré en contra, por considerar que sería demasiado complejo levantar un sim como este en un momento como el de la Transición. Por múltiples factores, pero uno por encima de todos ellos: la jugabilidad se vería afectada por la historia real, y eso restaría credibilidad a los hechos. Por ejemplo, los partidos como UPyD o ALD quedarían en cierto modo "fuera de contexto" ya que no tienen un papel en la historia real. O el terrorismo y los nacionalismos, que ahora estan muy poco representados en el juego (Juan, no me mates, sé que tengo que pasar por la sede del GRAPO xD).

No obstante y después de ver vuestras opiniones, mi criterio ha cambiado.

Creo que, vista la aceptación que ha tenido la propuesta, las cosas se pueden hacer bien. Yo, desde luego, comenzaría con la Constitución redactada y aprobada, porque eso nos da un límite de maniobras y asegura que el juego sea seguible para personas que se incorporen a medida que pase el tiempo. Con una constitución diferente, alguien que quiera entrar -pongamos un año- después de empezar el reset sería incapaz de entender el similador. Pero eso ya se verá.

También estoy de acuerdo en que deberíamos partir de otro foro, y cerrar este respetando el trabajo realizado por los jugadores. Cerrar todos los hilos, dejarlos tal y como están y poner en el banner superior que nos hemos "mudado". No creo que esto reste actividad al nuevo foro ni mucho menos. El nombre que tenemos reconduce al Política XXI - 2.0. El dominio... bien, sí, es una pérdida. Pero no creo que sea nada tan grave como para condicionar esto.

Por otra parte, también considero la opción de migrar absolutamente todo a un nuevo apartado, "Política XXI - La Historia", y conservar ahí exactamente la misma estructura del foro ahora mismo. Para ello, no obstante, sería imprescindible borrar medios de comunicación y sedes inútiles, inhábiles y desiertas. Pero esto es un trabajo que sólo puede hacer Jesús como Administrador, y no creo que lo haga porque no tiene tiempo. O si lo hace será todo de golpe y se perderá ela estructura...

[edito:] ¿No sería posible crear un foro nuevo y meter todo lo de éste en el nuevo, dejado éste vacío y libre para la nueva simulación, de forma que conservemos a la vez el dominio y el archivo? [/edito]

Pero, que me estoy enrollando, en líneas generales VOTO A FAVOR por todo lo expuesto.

Atendiendo a quienes votan en contra, he de decir que comparto algunas de las posiciones (aunque creo que son más los pros que los contras). Por ejemplo, veo fundada la "protesta" de César: a mí también me gusta(ba) que mis personajes tuvieran buenas fotos, que los mítines quedaran bien o que en el Congreso luciera Rajoy. No obstante, creo que buscando fotos "discretas" (sin haces de luz en mítines o grades escenarios luminosos, quiero decir) se puede arreglar. Con respecto a los años de trabajo, suscribo lo dicho por Esteban y por mí ahora mismo.

Para terminar, decir que también considero que mientras se decide esto debería suspenderse la realidad simulada. Los partidos están trabajando en las europeas y ese sí sería un trabajo inútil. Y eso no puede ser.

Por cierto, lo olvidaba. Con respecto a los insultos y descalificacione vertidas en este hilo, sólo tengo que dicir que como jugador ya medié bastante. De hecho, abandoné mi partido por ello. Pero ahora soy moderador, no pienso mediar, y por ello impongo un aviso disciplinario a Ferando Riera y otro a Héctor Fernández. Y santas pascuas. Esteban, que conste en el registro de Cancillería.

He dicho XD

Fabián, desde la amistad, yo no he insultado ni descalificado a nadie.

Yo, como Ocampo, no entiendo lo del as fotos. Vengo de un personaje cuya imagen se reducía a tres o cuatro fotos aprovechables. Y me las arreglaba. Qeda bien poner una foto grande y de cuerpo entero cuando vas a hablar. Pero tampoco es necesario, como dice Fabián, encontrar la que tiene el escenario luminoso o el encuentro con el personaje X. [Conste que, buscando, se encuentran fotos para casi todos. Cuando estaba comenzando le eencontré a Zapatero una foto de Casillas hablando en el Congreso]. Si se tiene la foto perfecta, bien, y si no, se pone la imperfecta.

Respecto a lo del trabajo (que es una crítica bastante más importante). No entiendo demasiado bien la actitud de los que quieren que no se pierda su trabajo. No entiendo si lo que quieren conservar son los hechos históricos en los que son parte (y para eso basta el archivo que propone Fabián) o la posición que han ido conquistando para sus personajes con el paso del tiempo. Porque si es esto último lo que quieren conservar, les veo un poco soberbios, y a la vez un poco mezquinos. Con perdón de las dignidades de todos. Soberbios porque dan a entender que estiman en mucho los logros como personajes porque es un esfuerzo de meses o años. Pero los logros, de nuevo, no se miden al peso. Un solo logro, pero revolucionario, vale más que la vida entera de muchos de nuestros personajes. Y mezquinos, dado que al fin y al cabo esto es la última esquina de la realidad virtual. Se están batiendo por muy poco. Hay que ser más generoso de espíritu y más desprendido, pienso yo.

Ya sé que mi opinión no es muy ecuánime, porque tengo poco que perder con el cambio. Pero, igualmente, creo que me he intentado poner en el lugar de los que se han esforzado y han logrado cosas en este simulador, he ponderado sus intereses y he concluido que el beneficio del cambio es mayor, incluso para ellos. No soy una persona dada al cambio ni a la aventura. Me gustan las cosas conocidas y usadas, pisar los rastros de otros. Así que no apoyo el reset "porque mola". A mí también me da miedo que en el nuevo simulador no sea capaz de hacer nada relevante. Pero es que arriesgo más, creo, quedándome aquí.

Por otra parte, la idea de simular la Transición realmente "mola". Igual que mola, en general, diseñar el futuro, mola cambiar el pasado. A mí me apasiona la idea, y si no fuera por las "barreras de salida" que algunos ven, creo que todos estaríamos apasionados. Al fin y al cabo, hemos caído aquí por esa razón.

Creo que he respondido a todas las cuestiones debatidas y que mi voto está bien fundamentado.

En lo personal me disculparé por la extralimitación de algunas de mis palabras o formas en mi último mensaje (no del contenido ni de las ideas ni de los conceptos planteados), pero la duda vertida sobre el rol de la moderación me ha parecido bastante injusto y se podría decir que me ha encendido en cierta forma negativa.

La votación sigue así:

A FAVOR: 13 (72,22%)
EN CONTRA: 4 (22,22%)
ABSTENCIÓN: 1 (5'55%)

Te has celado de Riera, ¿eh, Ocampo?

Creo que prolongar esto es absurdo. Yo dejaría hasta las 17.00 de hoy.

Fernando Riera escribió:Creo que prolongar esto es absurdo. Yo dejaría hasta las 17.00 de hoy.

Estoy de acuerdo.

Realmente ya nos hemos pronunciado todos excepto Jesús.
¿Para que prolongar la agonía?

Si, visto lo visto creo que esto ya está claro. Dejaremos hasta las 17 hs de hoy.