Conflicto Israel-Palestina

Pablo Anguita escribió:Personalmente diferenciaría a judíos sionistas, de los que no. Hay judíos que no estan a favor del Estado de Israel. Así que no podemos tacharlos a todos por igual.

me parece que los únicos que los meten a todos en el mismo saco son los nazis, yo por supuesto estoy completamente deacuerdo contigo, solo hay que ver a "Anarquistas contra el muro", donde hay exmilitares israelís por ejemplo.

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

francisco bolivar escribió:Pues digo yo que igual que te opones se opondrá palestina, y la gente solidaria con ellos digo yo.Por lo tanto la defense es legítima por parte de palestina y los terroristas son israel, a veces asta pienso que estamos de acuerdo.

No te onfundas, yo apoyo a Israel, porque la guerra no ha empezado atacando Israel, lo que estamos viviendo ahora no es un ataque, es un contraataque.

Tu mismo te retratas, intereses particulares son los que te motivan, ya no hay nada más que añadir. En cuanto a que la "guerra" que tu dices la han iniciado los palestinos, repasa historia anda, que está visto que no tienes ni idea.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

Y todo por interés propio, y no por el bien de los demás.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

Y yo apoyo al villareal y al barça, pero en europa al inter....me está diciendo eso?? enfin..........que bien va la política pepera

Este tema lo hemos debatido 1000 veces. Podemos emplear las cuestiones históricas y las cuestiones geopolíticas para fundamentar la posición de Israel, pero quizá solo basta con decir que existe un pueblo castigado por el terrorismo y los totalistarismos islámicos y que quiere hacer de su Nación un país prospero, me refiero a Israel, claro. Hoy Israel es un oásis de democracia y libertad en un mar de fundamentalismo y terrorismo como es Medio Oriente.

Es tiempo de que Israel deje de ceder al chantaje y haga lo que debe, sin tapujos.

Carlos Monter escribió:Tu mismo te retratas, intereses particulares son los que te motivan, ya no hay nada más que añadir. En cuanto a que la "guerra" que tu dices la han iniciado los palestinos, repasa historia anda, que está visto que no tienes ni idea.

Amigo mío, bienvenido a la raza humana.

francisco bolivar escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

Y yo apoyo al villareal y al barça, pero en europa al inter....me está diciendo eso?? enfin..........que bien va la política pepera

XD, exacto, igual que yo, que soy del Pucela, y en los partidos Madtid-Barcelona apoyo al Madrid. El mundo ha funcionado así siempre.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Este tema lo hemos debatido 1000 veces. Podemos emplear las cuestiones históricas y las cuestiones geopolíticas para fundamentar la posición de Israel, pero quizá solo basta con decir que existe un pueblo castigado por el terrorismo y los totalistarismos islámicos y que quiere hacer de su Nación un país prospero, me refiero a Israel, claro. Hoy Israel es un oásis de democracia y libertad en un mar de fundamentalismo y terrorismo como es Medio Oriente.

Es tiempo de que Israel deje de ceder al chantaje y haga lo que debe, sin tapujos.

No te equivoques que los sionistas siempre han sido los judios fundamentalistas, pues además de querer imponer su propio estado contradicen los principios hebreos que no permiten el establecimiento de un nuevo estado judío hasta la llegada del verdadero mesias. A los sionistas no los quieren ni los propios judios.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

No comprendo. O sea, son solo intereses personales, por decirlo de algún modo.

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:Pues me opondría a su expansión, por supuesto, cada uno debe defender su tierra y gana el más fuerte.

y entonces ¿a fin de qué el PP se posiciona, supuestamente, al lado de los saharauis en el conflicto que estos tienen? Marruecos hace lo mismo que Israel, aunque lo de Israel es peor ya que es un estado nacido de la nada, en cambio mientras Marruecos es de lo peor del mundo Israel son nuestros salvadores (el pueblo elegido, antaño perseguido y odiado). Y todavía nos llamais hipócritas... lo vuestro es de chiste sinceramente.

Cada conflicto es distinto y los intereses son distintos, por ejemplo, yo apoyo la independencia de Escocia, pero es por puro interés contra RU. Yo apoyo la causa saharaui, por dos razones, una por fastidiar a Marruecos y la otra porque sin nose hace puede ser un foco mundial de terrorismo internacional de aquí a pocos años. Y en el comflicto de Israel y Palestina yo apoyo a Israel.

Es así de sencillo

No comprendo. O sea, son solo intereses personales, por decirlo de algún modo.

Está clarísimo, a la derecha siempre le han movido los intereses egoistas, es lo que ahora llaman "egoismo racional", un egoismo que los más grandes pensadores políticos de la historia ya encontraron totalmente perjudicial para la sociedad, sociedad que por su parte es la base del desarrollo individual, un egoismo tal que continuamente cae en la hipocresia y la contradicción.

Lo entiendo. Precisamente por eso no comprendo esa hipocresía tan descarada.



Recuerda al gen egoísta. Algunos genes benefician al individuo perjudicando a la especie.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:Tu mismo te retratas, intereses particulares son los que te motivan, ya no hay nada más que añadir. En cuanto a que la "guerra" que tu dices la han iniciado los palestinos, repasa historia anda, que está visto que no tienes ni idea.

Amigo mío, bienvenido a la raza humana.

¿conoces el dicho "cree el ladrón que todos son de su condición"? ya sabes por donde voy

Héctor Fernández. escribió:Sí, están haciendo una política expansiva ¿y? ¿qué pasa por ello?

Entonces apoyarás a la URSS en el tema de Europa del Este y de Afganistán, ¿No? Es lo mismo. Bueno no, porqué claro, lo importante son los intereses personales que tengamos. Desgraciadamente la política internacional (o geopolítica) es así. Naciendo de una ideología tan idealista y anti-materialista como el liberalismo, ¿Qué podemos esperar?

Lo de Ocampo ya no tiene comentarios. Hemos pasado de exportar la revolución socialista de Trostky a exportar la democracia.

Hoy he tenido un debate con mi profesor de Geografía Humana (Joan Romero, por si alguien lo conoce) sobre esto, sobre "exportar la democracia", y la conclusión es la siguiente: una ideología o sistema que se basa en la libertad y en la igualdad (esta parte obviamente no es mía) cae en contradicción si quiere imponer mediante técnicas anti-libertad y anti-igualdad su propia causa (ésta sí es mi parte).

Tú no puedes ir diciendo -como se ha hecho en Irak- aquí tenéis la libertad a punta de pistola, porqué amijo, algo no cuadra.

Ah, respecto a Ocampo, hay una frase que siempre he querido decir:

Pues vete a Israel!

La exportación de la democracia exige en determinadas circunstancias una reforma de bases culturales que quizá pueden entorpecer un sistema de libertades individuales y civiles. Podemos tomar el caso de Iraq, un país que o bien reside en la anarquía sostenida por una la lucha entre señores cuasi feudales y quizá lo más importante, entre grupos de divergencia histórica o cultural (aunque sea bastante compleja su diferenciación desde Occidente) donde el terrorismo y la violación a las libertades y los derechos más básicos e inalianables como la vida son constantes. O bien, residen en un país controlado por un Estado totalitario, autoritario fundado en el liderazgo de un líder asesino, autocrático, corrupto y sanguinario.

Exportar la democracia y el sistema de libertades, implica, sin duda alguna el fomento hacia un cambio en la cultura de esa sociedad enajenada por siglos de fundamentalismos y fanatismos, donde no se conoce otra forma de proteger lo suyo sino mediante diversas metodologías de violencia, y eso debido a lo dicho anteriormente: no existió la seguridad jurídica ni un régimen de derecho, donde la libertad se respete como una máxima. O eran los Estados o la anarquía quienes atentaban contra estos.

y por cierto, no es una cuestión de ir a vivir a Israel, es una cuestión de entender el contexto geopolítico y la implicación de una Nación democrática en dicha región.

Claro que sí: tú vas a ser libre o te mato.

Te contradices.

Por cierto, ¿Sabes lo que es inalienable? Quiero decir... ¿En qué condición material dices tú que la libertad es inalienable? Es que hay que joderse, ahora llega el tato y dice que el ser humano es por naturaleza gilipollas, y nos lo tenemos que creer porque dice que es algo "inalienable".

No es tu vas a ser libre o te mato, sino tu tienes la oportunidad de ser libre y estamos aquí para asegurar que se pueda desarrollar. Eso de ''te mato'' es una tontería, la acción es contra las organizaciones terroristas y/o insurgentes contra el Estado.

La libertad es un derecho máximo con el cual cada ser humano nace, como individuo único e irrepetible que goza de esta máxima, y es que ésta libertad hace del ser humano un humano racional, pleno y completo. Una libertad que permite ejercer, en el libre albedrío y la capacidad de conciencia y razón, la propia plenitud de la vida.