Reflexiones nacionalismo unitario vs. nacionalismo periférico

"La Cuestión Nacional" Es un gran trabajo de análisis.

Santiago Mercader escribió:¿Ves? Te equivocas fatalmente!!! Si los franceses de repente se van todos a un lugar de África, la Nación Francesa sigue siendo la misma, aunque no haya franceses. La historia no puede cambiarse, al igual que la Nación. Es como negar que Colombia no formó (y forma) parte de la Nación Española, o como queráis llamarlo.

¿Qué pasa? Que si de repente existiese una mayoría de musulmanes (por poner un ejemplo) en la "Nación Catalana", ¿Dejaría de ser la Nación Catalana y sería la Nación Musulmana o como se diga?

Colombia no forma parte, porque precisamente, nación es un término acuñado a principios del siglo XIX.

Es decir, que hasta que no se inventó la palabra muerte, no murió nadie.

Es tan estúpido como tus ideales.

Santiago Mercader escribió:Pasaría a ser España, pero formaría parte de la Nación Española. ¿O es que la Torre Effel pasaría a ser símbolo de la Nación Española si España conquistara Francia? Venga va. Es como decir que los Mayas y toda su cultura ya no es Maya, porqué no existen. Es que es una auténtica memez.
Esa isla sería parte de la Nación Francesa porqué, como tú has dicho, estaría desierta. Es decir, pasaría a ser parte de la Nación Francesa como extensión. Aquí, por ejemplo, cuando nos conquistó Francia... no éramos franceses. Este territorio no era nacionalidad francesa. Aquí, aunque estuviésemos conquistados, cada niño que nacía era español, y no francés.

Nene, tampoco es tan dificil (lo acabas de decir, que pasaria a formar parte de la nacion española, no solo como país sino como su genet) La torre eiffel no es un ser humano, por lo que viva quien viva es obra de la gente que lo hizo, es decir, la nacion francesa.. si los rusos hubiesen venido y hecho aquí un monumento a Stalin, diriamos que es un monumento hecho por los rusos, por la nación rusa!. Con lo de los franceses tienes tu ejemplo, me estas dando la razón XD por mucho que nos conquistaran, por mucho que en el mapa pudiesen haber dibujado España como parte del estado francés, la nación española seguia viviendo dentro tuviese o no un estado propio (reafirma mi teoria que no se necesita un estado o país para que exista una nación de personas).

Respecto a tu segundo parágrafo, tu error es de base y de comprensión, claramente.

Segun la drae:
nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país. [esta es la que yo discrepo]

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.

5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Respecto al 3ero, es falso. Un musulmán que viene aquí se relaciona con la nacionalidad española de todas todas por el simple hecho de estar en territorio NACIONAL español. Si 100 españoles se van a un pueblo con 50 musulmanes, puede que la cultura cambie y al final los 50 musulmanes se integren a la cultura española, pero como pasa en los pueblos de Alicante, seguirán siendo y serán parte de la NACIÓN que sea donde están.

Pero como te comentaba antes, no solemos movernos por eso hemos llegado a asociar la nación con un territorio, que yo también lo hago, pero porque supongo que los habitantes son los que son... Por esa razón lo logico es que si un extrangero va a tu pais se integre en tu nación, y no tu en la suya. Si se da el caso como tu comentas, lo más probable es que pasados unos años nadie recuerde que eran de la nación primera, y por tanto hayan modificaciones en las fronteras administrativas. Un ejemplo claro lo tienes en lugares como Orihuela,fué muy valenciana, y ahora es demasiado Murciana.. quien te dice que en unos años no se planteen cambios administrativos?

Además,ten en cuenta que también afecta a la democrácia, puesto que si son más los que vienen de fuera y deciden estos cambios podrán llevarlos a cabo. Si ahora queremos integrar Gibraltar a España democráticamente seria muy dificil, porque? porque por mucho que hasta hace poco fuese de España, no quita que ahora en su mayoria sus habitantes sean de la nación inglesa.

La RAE dice que el Comunismo es una ideología genocida, así que ni me la menciones.

Te he dicho que aunque viniesen los franceses aquí, esto seguiría siendo parte de la nación española, PORQUÉ ES TERRITORIO ESPAÑOL.

¿Ah? ¿Que los cambios administrativos son los que determinan una nación? No, una nación es un territorio y su historia, habite quien lo habite.

Discrepo, y en el post de antes te pongo el ejemplo claro de cuando la invasión francesa.. por mucho que se hubiesen quedado con España, y ubiesen eliminado la frontera siendo todo el imperio frances, dentro estaria la nación española que son sus gentes. Logicamente el territorio va enlazado con una nación, porque es parte de su historia. Y esto es como el pez que se muerde la cola: eres frances porque vives en francia, los franceses forman francia...

Puede que España hace un tiempo abarcara hasta perpiñan, (hay partes de italia que han sido bastante tiempo parte de España) y por ello no significa que siga siendo de la nación española. Las naciones se mueven, incluso por razones politicas, guerras... unos territorios se pierden con lo que con el tiempo esa gente se acaba integrando en su "nueva" nación, por ello tambien se van cambiando las fronteras..

Pero bueno, que no vamos a tener ninguno la verdad absoluta porque es una palabra, y cada uno le damos nuestras connotaciones así que cuando tu la utilices te referiras a la segunda acepción, y yo haré alusión al resto

Es decir, que según tú, no existe la nación maya o las interminables naciones que, al no haber más gente, se acaba la Nación.

Lo que dices no tiene lógica. Segun tu manera de ver las naciones, donde esta la nación maya? Para tí si que no existe la nación maya porque ya no existe tal país. La nación maya tuvo su esplendor hace siglos, y dependiendo de la epoca dominaban mas o menos territorio en America (con lo que la nacion no va ligada al territorio que dominan, que es variable). Al ya no poseer territorio propio, los supervivientes de la nación maya se mezclaron con los conquistadores extranjeros y en la actualidad claro que habrá gente descendiente de la nación maya.

La nación maya claro que existe. El país NO TIENE NADA QUE VER. Existen naciones sin estado, ¿O no estás de acuerdo?

Claro que estoy de acuerdo, eres tu quien dice que nación es el territorio y no la gente.

Mercader, no es por nada, pero creo que has hecho una macedonia de conceptos que ni tu entiendo. El territorialismo es algo inherente al Estado, no a la nación. La nación es una agrupación social. Ahora no vengas con milongas, tu mezclabas todo y ahora tomas como propia la teoría de Isaura, que desde mi punto de vista, es la más personal y no la menos contaminada por ningún pensador.

Santiago Mercader escribió:"La Cuestión Nacional" Es un gran trabajo de análisis.

Pues aplicate el cuento, Mercader.

Medina, creo que hemos entendido de forma diferente La Cuestión Nacional, sinceramente xD

Siguiendo la teoría de Isaura, mi querido abogado fascista, Galiza, Catalunya, Asturias, Andalucía, Castilla y Cataluña son naciones, sin más.

Santiago Mercader escribió:Siguiendo la teoría de Isaura, mi querido abogado fascista, Galiza, Catalunya, Asturias, Andalucía, Castilla y Cataluña son naciones, sin más.

Castilla y León.

Santiago Mercader escribió:Siguiendo la teoría de Isaura, mi querido abogado fascista, Galiza, Catalunya, Asturias, Andalucía, Castilla y Cataluña son naciones, sin más.

Mercader, según mi teoria, la vara de medir puede establecerla la propia persona en cuanto a que él puede considerar que todos los habitantes de iberia, dentro de nuestras diferencias, tenemos lazos sociales-culturales-linguisticos-historicos suficientes como para llamarnos nación iberica...

Precisamente en eso radica la cuestión: como he dicho antes, una Nación según tu concepto es imposible, ya que todas las personas jamás se sentirán identificadas con una misma nación... en cambio con una Patria sí.

Las personas somos diferentes, y seguro que todos no van a sentirse identificados con la misma patria. Uno querra que su patria sea el mundo, otro querra que sea europa, otro querra que sea su región, otro se sentirá apátrida...

La gracia de todo esto, és que como ya he dicho antes, cada persona es libre de opinar y estamos hablando de un sentimiento de pertenencia por tanto, ya que todos no podemos tener el mismo sentimiento y nos movemos en una sociedad democrática, creo en que debemos guiarnos por ella para ser lo más justos posibles en este asunto, por eso creo en el derecho de autodeterminación.

Que no jodeeeeeeeeeeeeeeeeeeer. No voy a decirlo una vez más: la Patria no puede ser Europa, el Mundo o un país, porqué la patria no tiene fronteras territoriales.

Yo me quedo con ésta:

Tierra natal o adoptiva ordenada como nación [o no], a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos. [Sobre todo, afectivos.]