PP: ¿El partido de los trabajadores?

Una cosa es el valor y otra el precio, pero eso son cosas a parte... lo que digo es que, sea lo que sea, el valor o el precio, todo ello es producido y creado por el obrero, no por el empresario.

Santiago Mercader escribió:Una cosa es el valor y otra el precio, pero eso son cosas a parte... lo que digo es que, sea lo que sea, el valor o el precio, todo ello es producido y creado por el obrero, no por el empresario.

¿Cooooooomoooo????? Dios santo, ¿como que el precio es distinto al valor??? ¿como? El precio es el VALOR VALOR VALOR monetario que se le asigna a un bien o servicio. Y no es determinado por precisamente los costes del trabajo -Marx lo defiende a capa y espada- sino por aquellos que consumen.

entonces egun tu que es el plusvalor?

El Precio y el Valor es diferente: el Valor es lo que vale una cosa, el precio es lo que se paga por ella, y está condicionada por elementos artificiales y subjetivos, como la marca, la demanda y oferta, etc.

No me hables de Marx, que no me apetece unir todas las veces que me has menospreciado y unirlas a la vez.

En fin me callo porque sino reviento con las cosas que decís.

Toma algo efervescente

Roberto Rand escribió:

Santiago Mercader escribió:Una cosa es el valor y otra el precio, pero eso son cosas a parte... lo que digo es que, sea lo que sea, el valor o el precio, todo ello es producido y creado por el obrero, no por el empresario.

¿Cooooooomoooo????? Dios santo, ¿como que el precio es distinto al valor??? ¿como? El precio es el VALOR VALOR VALOR monetario que se le asigna a un bien o servicio. Y no es determinado por precisamente los costes del trabajo -Marx lo defiende a capa y espada- sino por aquellos que consumen.

"Todo necio confunde valor y precio."

Pedro López escribió:

Roberto Rand escribió:

Santiago Mercader escribió:Una cosa es el valor y otra el precio, pero eso son cosas a parte... lo que digo es que, sea lo que sea, el valor o el precio, todo ello es producido y creado por el obrero, no por el empresario.

¿Cooooooomoooo????? Dios santo, ¿como que el precio es distinto al valor??? ¿como? El precio es el VALOR VALOR VALOR monetario que se le asigna a un bien o servicio. Y no es determinado por precisamente los costes del trabajo -Marx lo defiende a capa y espada- sino por aquellos que consumen.

"Todo necio confunde valor y precio."

Lo que tu quieras hamijo.

¿No eres capaz de distinguir el valor del precio, o simplemente niegas su existencia?

Roberto Rand escribió:

Pedro López escribió:

Roberto Rand escribió:

Santiago Mercader escribió:Una cosa es el valor y otra el precio, pero eso son cosas a parte... lo que digo es que, sea lo que sea, el valor o el precio, todo ello es producido y creado por el obrero, no por el empresario.

¿Cooooooomoooo????? Dios santo, ¿como que el precio es distinto al valor??? ¿como? El precio es el VALOR VALOR VALOR monetario que se le asigna a un bien o servicio. Y no es determinado por precisamente los costes del trabajo -Marx lo defiende a capa y espada- sino por aquellos que consumen.

"Todo necio confunde valor y precio."

Lo que tu quieras hamijo.

No lo digo yo, lo dijo Antonio Machado.
Y yo no soy tu "hamijo".

No sólo no es capaz de verlo, sino que además se enoja profundamente porque lo vemos nosotros.

Es que es una cosa innegable que existe un valor y un precio :S

ea

Santiago Mercader escribió:Es que es una cosa innegable que existe un valor y un precio :S

Pero él lo ve des de una óptica liberal, donde el valor de las cosas depende de lo que la gente esté dispuesta a pagar por ello. Por supuesto eso no es así, pero dentro de la economía de mercado el valor de las cosas no cuenta, cuenta el precio, y este se toma como valor.

Carlos Monter escribió:

Santiago Mercader escribió:Es que es una cosa innegable que existe un valor y un precio :S

Pero él lo ve des de una óptica liberal, donde el valor de las cosas depende de lo que la gente esté dispuesta a pagar por ello. Por supuesto eso no es así, pero dentro de la economía de mercado el valor de las cosas no cuenta, cuenta el precio, y este se toma como valor.

También el precio fluctúa según la oferta y la demanda.

Pedro López escribió:

Carlos Monter escribió:

Santiago Mercader escribió:Es que es una cosa innegable que existe un valor y un precio :S

Pero él lo ve des de una óptica liberal, donde el valor de las cosas depende de lo que la gente esté dispuesta a pagar por ello. Por supuesto eso no es así, pero dentro de la economía de mercado el valor de las cosas no cuenta, cuenta el precio, y este se toma como valor.

También el precio fluctúa según la oferta y la demanda.

No me has entendido, lo que quería decir es que para él valor y precio es lo mismo porqué todo se rige por la norma del "a ver cuanto puedo sacar de esto".

Carlos Monter escribió:

Pedro López escribió:

Carlos Monter escribió:

Santiago Mercader escribió:Es que es una cosa innegable que existe un valor y un precio :S

Pero él lo ve des de una óptica liberal, donde el valor de las cosas depende de lo que la gente esté dispuesta a pagar por ello. Por supuesto eso no es así, pero dentro de la economía de mercado el valor de las cosas no cuenta, cuenta el precio, y este se toma como valor.

También el precio fluctúa según la oferta y la demanda.

No me has entendido, lo que quería decir es que para él valor y precio es lo mismo porqué todo se rige por la norma del "a ver cuanto puedo sacar de esto".

Claro.
Pero quiero decir que además, es tan superfluo como eso, que no tiene nada que ver con el valor real de una cosa.
Y claro, en economía muchos lo toman por igual, pero hay otras áreas además de la economía donde se puede aplicar el valor, nada que ver con el dinero.
El dinero que es lo que mueve a todxs, y sin embargo.... ya lo sabes xD

La economía se subordina a la sociedad y ésta a la ecosfera, y no al revés.

[modo irónico]Pedro Lopez es el más capaz, el gran conocedor de la verdad universal, y por ende nos deleita con su infinita sabiduría, no sin antes escribir con profundas afirmaciones, establecimientos de una mente privilegiada...[/modo irónico]

En fin, así terminan vuestros debates, como en la realidad, solos y con la necesidad imperiosa de tener razón descalificando a otros. Por ello Roberto pasa de discutir, y muchos otros...

ala, pues picate y no respires.

Moderador Ocampo escribió:[modo irónico]Pedro Lopez es el más capaz, el gran conocedor de la verdad universal, y por ende nos deleita con su infinita sabiduría, no sin antes escribir con profundas afirmaciones, establecimientos de una mente privilegiada...[/modo irónico]

En fin, así terminan vuestros debates, como en la realidad, solos y con la necesidad imperiosa de tener razón descalificando a otros. Por ello Roberto pasa de discutir, y muchos otros...

Uy si, unas descalificaciones tremendas... o no espera, si por lo general sois vosotros los que insultais. En cualquier caso, pon aquí esas descalificaciones que dices utilizamos para acabar los debates.