Elecciones sobre la independencia de Cataluña

Decir que un sobao lleva como condimento chocolate es una estupidez equivalente a decir que ser español significa querer la monarquía o viceversa. Esperaba con ansia tu respuesta.

Sin embargo, si yo le echo chocolate a un sobao no deja de ser un sobao (con chocolate, claro). Si un español quiere la república... ¿deja de ser español?

* Entiendase español como persona orgullosa de vivir donde vive y ser llamado español.

Me parece a mi que se está liando Vd. un poco... No sé si será por el "ansia" de contestar o de comer sobaos... no sé... pero se está desviando del tema. Lamento que no haya comprendido (o no haya querido entender) el ejemplo. (Por cierto, que el chocolate en los sobaos lo ha puesto Vd)
El caso es que sólo correspondería al pueblo catalán el derecho de decidir libremente su futuro. Y una pregunta como la de la encuesta sólo tendría sentido si se la formulase al pueblo catalán. Y le recuerdo que aquí está votando hasta el apuntador...

Por cierto, que se me escapaba comentar la nota...

Daniel Toscano escribió:* Entiendase español como persona orgullosa de vivir donde vive y ser llamado español.

Curiosa definición de español...¿ésta que viene... en la RAE? No sabía que ahora las definiciones referentes a nacionalidades se determinaran valorando el orgullo que se siente de serlo...

Ups, confundí el foro de discusión, disculpenme. Aún así Cataluña es lo que es gracia s aEspaña, que poca gratitud sería separarse.

Iraultza Gorria escribió:Por cierto, que se me escapaba comentar la nota...

Daniel Toscano escribió:* Entiendase español como persona orgullosa de vivir donde vive y ser llamado español.

Curiosa definición de español...¿ésta que viene... en la RAE? No sabía que ahora las definiciones referentes a nacionalidades se determinaran valorando el orgullo que se siente de serlo...

Vaya, la hemos tomado con alguien, ¿eh?

He dicho entiendase para comprender mejor mi explicación. Si su capacidad de abstracción se quedó en el Mundo sensible no es mi culpa.

Daniel Toscano escribió:

Iraultza Gorria escribió:Por cierto, que se me escapaba comentar la nota...

Daniel Toscano escribió:* Entiendase español como persona orgullosa de vivir donde vive y ser llamado español.

Curiosa definición de español...¿ésta que viene... en la RAE? No sabía que ahora las definiciones referentes a nacionalidades se determinaran valorando el orgullo que se siente de serlo...

Vaya, la hemos tomado con alguien, ¿eh?

He dicho entiendase para comprender mejor mi explicación. Si su capacidad de abstracción se quedó en el Mundo sensible no es mi culpa.

No se lo tome como algo personal, que sabe que no es así. Me dirijo a Vd. porque es con quien he entablando debate. Ahora, si tiene algún argumento más, seguimos debatiendo...

Me gustaría hacerlo, pero se me acerca la hora de cumplir con mis 6 horas diarias de sueño.

Mañana será otro día y tendremos muchos más para intercambiar opiniones, seguro que en alguna le doy la razón.

FDP: Buenas noches, señores.

Con respecto al tema principal del post:

Habría que escuchar antes que nada la voz de los catalanes. Una vez obtenidos los resultados, el gobierno decidirá y propondrá en la cámara su decisión.

Bajo mi punto de vista está claro el procedimiento. En primer lugar hay que ver si los catalanes quieren su independencia, antes de que las fuerzas políticas empiecen a elaborar leyes y acuerdos hay que cerciorarse de que la población realmente está a favor, mediante un referéndum en Cataluña, y posteriormente a nivel nacional, si así lo dictamina la ley. Y en caso de que el resultado sea favorable, ¿por qué no? Aunque la Generalitat tendría que ver si les sale rentable una independencia...

El referendum tiene que ser en toda españa vuelvo a repetir.

Sra. Oliva, no sólo "tiene" que ser, sino que "debe" de ser. Según la Constitución vigente, aprobada por Referendum (es decir, lo votó la gente) España se define como una Nación. Como se ha dicho aquí, las leyes, incluida la Constitución, se pueden cambiar, pero para ello hay que hacerlo siguiendo los mecanismos previstos. Y no es por el Artículo 33, sino porque seguir la legalidad vigente es la única de manera de garantizar el respeto a los derechos de todos los ciudadanos. Así pues, quien quiera que proponga una excisión, pero que lo justifique y se someta a la decisión de todos los españoles.
En cuanto a mi opinión, se trata de un debate absurdo. España es una Nación, y una de las más antiguas del muno.
Para los que han hablado de hechos históricos, decir que España nació de la "federación" de los reinos de Castilla y Aragón es simplemente un anacronismo. Y para aclarar otro asunto: en 1640 Cataluña no se "unió" a Portugal, sino que en diversos territorios de la Monarquía se produjeron alteraciones del orden que sólo en el caso luso desembocó en la independencia. Si vamos a utilizar la historia, hagámoslo bien, por favor, que mucho reclamar la memoria histórica y nos olvidamos de la historia.

Pues eso estoy diciendo que tiene que ser asi, que dicen que hay que preguntar a los catalanes peor hay que preguntar a toda españa no solo a cataluña.

Irene oliva escribió:Pues eso estoy diciendo que tiene que ser asi, que dicen que hay que preguntar a los catalanes peor hay que preguntar a toda españa no solo a cataluña.

Efectivamente,habría que preguntarle a toda España ya que un tema así repercute a toda la Nacion Española.

Candido Lopez escribió:

Gustavo Fernandez escribió:O sea que, ¿quieres que se independicen para ser un país libre dentro de España?

Si señor,todos los paises deben de ser libres,nadie tiene derecho a pisarle la cabeza a nadie.

Según tengo entendido Cataluña es una Comunidad Autónoma y el País Vasco igual, ¿cierto?

Todo mi apoyo a los catalanes hacia su autodeterminación.

lo mismo digo tienen todo mi apoyo

Pues con el mío no cuenten.

Me parece que esto es más por llamar la atención que otra cosa. Insisto, los nacionalismos surgen con el romanticismo, no por la independencia, sino por fomentar y no olvidar las culturas propias de cada región, lo cual veo genial, como pasó en el Resurgimiento gallego con Rosalía de Castro entre otros.
Estos movimientos independentistas son relativamente recientes, y todos llenos de muchas contradicciones e incoherencias.
Estoy harto de que muchos de estos, que además van de progres, luego sean los más fascistas, y no respeten a nada ni nadie, empezando por los etarras, que se las dan de comunistas de las tierras vascas, cuando lo único que hacen es atentar contra los propios trabajadores y currantes; y como estos, los mismos nacionalistas catalanes, que luego se dedican a censurar los medios de comunicación, y todos los de cualquier terriotorio en general.
Yo quitaría las fronteras, que no son sino un elemento de desunión, no es más que los trazos hechos por los que mandaron en su día, y mantenidos por los que mandan hoy día para delimitar sus zonas de influencia y de poder, que es lo único que les importa.

La constitución española exige que los plebiscitos sobre la independencia de algún territorio español deban ser refrendados por todo el Estado español. Como ya han comentado otros compañeros...

Frank Brigada escribió:Todo mi apoyo a los catalanes hacia su autodeterminación.

¿Autodeterminación? Mire, lo que no es posible es que, en pleno siglo XXI, cuando a todos se nos llena la boca diciendo que estamos en una sociedad plural, tenemos al alcance las nuevas tecnologías y de más; llegue gente diciendo que Cataluña tiene que ser libre, que Euskadi tiene que ser libre y tal. No se debería de ser tan hipócrita. Estamos en una sociedad moderna en la que el separatismo no tiene cabida.