INFORME SOBRE LA ACTUALIDAD SOCIOPOLÍTICA - OCTUBRE 2016 / ESPECIAL ELECCIONES CATALUÑA Y PAIS VASCO

INFORME SOBRE LA ACTUALIDAD SOCIOPOLÍTICA - OCTUBRE 2016

ENCUESTA - PARLAMENT DE CATALUNYA

ExLL - 50 (40 - 62)
UN - 31 (25 - 41)
C's - 25 (18 - 28)
PSC - 23 (12 - 25)
PPC - 6 (3 - 9)
PCPE - 3 (0 - 3)
AL - 1 (0 - 1)

ENCUESTA - PARLAMENTO VASCO

PAT. INDEP. - 38 (33 - 43)
PSE-EE - 17 (11 - 20)
PP - 11 (3 - 12)
C's - 9 (0 - 10)

PREGUNTA - SENTIMIENTO INDEPENDENTISTA EN CATALUÑA / CATALUNYA

INDEPENDENTISTAS 55, 99 %

CONFEDERALISTAS 12, 14 %

FEDERALISTAS ASIMETRICOS 9,43 %

FEDERALISTAS SIMETRICOS 6, 54 %

AUTONOMICOS 10, 30 %

CENTRALISTAS 5, 60 %

PREGUNTA - SENTIMIENTO INDEPENDENTISTA EN EUSKADI / PAIS VASCO

INDEPENDENTISTAS 51, 45 %

CONFEDERALISTAS 20, 45 %

FEDERALISTAS ASIMETRICOS 9, 99 %

FEDERALISTAS SIMETRICOS 2, 01 %

AUTONOMICOS 13, 89 %

CENTRALISTAS 2, 21 %

Se puede ver en Catalunya y en Euskadi que el independentismo ha crecido mucho y que los partidos independentistas saldrían mas fuertes de estas elecciones. Estas elecciones lanzarán un mensaje muy importante a la España que no entiende y a la comunidad internacional, porque ahora no solo es Catalunya, ahora también son nuestros hermanos del País Vasco.

La independencia a quien le interesa es a la oligarquía que lava el cerebro al que considera su pueblo (su de propiedad). Al igual que el bipartidismo imperante a nivel nacional lava el cerebro a una nación que se compone de naciones. El caso es lavar cerebros. La Comunidad de Madrid, en comparación con Cataluña, paga aún bastante más de lo que recibe del Estado que lo que paga Cataluña (porcentualmente hablando). También Madrid debería pedir la independencia. Pero aquí entendemos conceptos como distribución. Bueno lo entendemos a nivel ciudadano, ya que la oligarquía que aquí nos gobierna por distribución entiende lo mismo que cualquier otra oligarquía, es decir: nada. Me declaro crítico con este sistema bipartidista enquistado. En paralelo, me declaro crítico con lavacerebros y vendepatrias. Los que quieran ser nación, que lo sean, ¿ qué problema hay ? Miremos ejemplos como la República Plurinacional de Bolivia. Miremos ejemplos de Estados-nación de constitución federal. Es lamentable que por intereses de determinados grupos de oligarcas las gentes nos hagamos tantos y tan inútiles afrentas y daños.

Euskadi puede estar al borde de un nuevo gobierno constitucionalista. En estas elecciones los vascos y catalanes se juegan mucho su futuro, pero según las encuestas el cambio esperado puede producirse en tierras vascas. Si paramos el independentismo para centrarnos en los problemas reales de la gente, los ciudadanos habrán ganado un buen gobierno.

Víctor López Lucientes escribió:La independencia a quien le interesa es a la oligarquía que lava el cerebro al que considera su pueblo (su de propiedad). Al igual que el bipartidismo imperante a nivel nacional lava el cerebro a una nación que se compone de naciones. El caso es lavar cerebros. La Comunidad de Madrid, en comparación con Cataluña, paga aún bastante más de lo que recibe del Estado que lo que paga Cataluña (porcentualmente hablando). También Madrid debería pedir la independencia. Pero aquí entendemos conceptos como distribución. Bueno lo entendemos a nivel ciudadano, ya que la oligarquía que aquí nos gobierna por distribución entiende lo mismo que cualquier otra oligarquía, es decir: nada. Me declaro crítico con este sistema bipartidista enquistado. En paralelo, me declaro crítico con lavacerebros y vendepatrias. Los que quieran ser nación, que lo sean, ¿ qué problema hay ? Miremos ejemplos como la República Plurinacional de Bolivia. Miremos ejemplos de Estados-nación de constitución federal. Es lamentable que por intereses de determinados grupos de oligarcas las gentes nos hagamos tantos y tan inútiles afrentas y daños.

En Catalunya pagamos impuestos para mantener el Gobierno Central y a sus funcionarios, estos funcionarios gastan el dinero en Madrid, así que perdemos dinero, en cambio la gente de la Comunidad de Madrid también mantiene el Gobierno central pero sus funcionarios gastan el dinero en Madrid. Y a parte, Catalunya es una nación con una historia, que si la mayoría del pueblo apoya la independencia con métodos democráticos, y esto se verá en las próximas elecciones, se tendrá que luchar para conseguirla, en cambio Madrid no es una nación.

Demagogia no, por favor.
Madrid gasta el dinero en España.
Cataluña siempre fue un condado del reino de Aragón. En todo caso quien debería reclamar la independencia histórica sería el Reino de Aragón. ¿ es tan complicado de entender ?

Víctor López Lucientes escribió:Demagogia no, por favor.
Madrid gasta el dinero en España.
Cataluña siempre fue un condado del reino de Aragón. En todo caso quien debería reclamar la independencia histórica sería el Reino de Aragón. ¿ es tan complicado de entender ?

Demuestra con su intervención que no tiene ni idea de historia de Catalunya ni tan siquiera sabe diferencia Reino de Corona... Ni diferenciar entre condado de Barcelona y Principat de Catalunya...

Víctor López Lucientes escribió:Demagogia no, por favor.
Madrid gasta el dinero en España.
Cataluña siempre fue un condado del reino de Aragón. En todo caso quien debería reclamar la independencia histórica sería el Reino de Aragón. ¿ es tan complicado de entender ?

Mentidas tampoco.

Catalunya ha sido un estado independiente, era un Condado independiente, el Condado de Barcelona, cuando se integró en la Corona de Aragón, tenía más poder porque el matrimonio entre Ramón Berenguer IV i Petronila no fue matrilineal, y el reino lo herederó la casa condal de Barcelona porque era la casa de Ramón Berenguer IV, casa que era catalana, y se llamaba Corona de Aragón porque Aragón era un reino y Catalunya un condado, y en temas nobiliarios medievales, un reino era una entidad nobiliaria más alta y por eso el nombre cambió a Corona de Aragón y no a Corona de Catalunya. Catalunya también fue independiente el 1640 cuando Pau Claris declaró la independencia.

Catalunya fue una unión de condados, pero no un condado en ella misma...

Ok de acuerdo. Pero el origen de los condados catalanes es el Imperio Carolingio, que tuvo que establecer lo que se denominó la marca hispánica para contener el avance musulmán. De hecho, el catalán tiene más en común con el francés que con el español. Lo que se dice ndependiente de los francos, no llegó a ser quizás hasta la unión de Aragón y Cataluña con el matrimonio que indicas. La verdad que no lo había visto así. No se, plateaos volver al Imperio Carolingio. Quizás Borgoña también debiese reclamar su independencia. Y Saboya, y el Milanesado. Y todas las repúblicas itálicas. Volvamos al feudalismo. Costruyamos castillos. Por cierto, ¿ qué haríais con todos los no catalanes de nacimiento ? ¿ les daríais papeles a todos ? ¿ también a los madrileños, o tábula rasa ? ya hablando enserio, ¿ cómo sería ese tema de los nuevos metecos ?

Ser catalan no significa haber nacido en Catalunya... Ser catalan es sentirse catalan sin tener en cuenta ni lugar de nacimiento, no condición social,...

Víctor López Lucientes escribió:La independencia a quien le interesa es a la oligarquía que lava el cerebro al que considera su pueblo (su de propiedad). Al igual que el bipartidismo imperante a nivel nacional lava el cerebro a una nación que se compone de naciones. El caso es lavar cerebros. La Comunidad de Madrid, en comparación con Cataluña, paga aún bastante más de lo que recibe del Estado que lo que paga Cataluña (porcentualmente hablando). También Madrid debería pedir la independencia. Pero aquí entendemos conceptos como distribución. Bueno lo entendemos a nivel ciudadano, ya que la oligarquía que aquí nos gobierna por distribución entiende lo mismo que cualquier otra oligarquía, es decir: nada. Me declaro crítico con este sistema bipartidista enquistado. En paralelo, me declaro crítico con lavacerebros y vendepatrias. Los que quieran ser nación, que lo sean, ¿ qué problema hay ? Miremos ejemplos como la República Plurinacional de Bolivia. Miremos ejemplos de Estados-nación de constitución federal. Es lamentable que por intereses de determinados grupos de oligarcas las gentes nos hagamos tantos y tan inútiles afrentas y daños.

Clint Silverwooth, jefe del PCPE València
La Comunidad de Madrid, por ser capital, queda al margen de las balanzas fiscales, pues contabilizarla sería falsear datos.

Víctor López Lucientes escribió:Demagogia no, por favor.
Madrid gasta el dinero en España.
Cataluña siempre fue un condado del reino de Aragón. En todo caso quien debería reclamar la independencia histórica sería el Reino de Aragón. ¿ es tan complicado de entender ?

Martí Müller, camarada secretario general del PCPE
Por esa regla de tres, Irlanda debería formar parte de Inglaterra, por ejemplo; o Luxemburgo no podría ser independiente. No creo que sea complicado de entender que la independencia no es "una tontería" porque los condados catalanes formasen parte del Reino de Aragón (y del Reino de España o el Reino de Francia) sino porque es una maniobra política de una élite que trata de perpetuarse.

Gracias por la respuesta señor Bonaventura. Adhiero con sus reflexiones. 
Por otro lado, disculpas si he podido resultar un tanto ofensivo en mis afirmaciones de anoche. Cierto es que todo pueblo o nación debe tener derecho a expresarse así como a expresar su ideario de autodeterminación. La verdad que el tema de las independencias en España, según van las cosas, me parece que más que ayudar obstaculiza la solución o mejora de la situación crítica de España. No obstante, en Democracia, la libertad de expresión, de asociación y de libre determinación debería ser incuestionable. Eso no quita que la situación sea enormemente compleja, ya que el asunto de las identidades es en su mayor parte arbitrario. 
Como bien dice el señor Pau Claris, la identidad es un sentimiento, o, por decirlo en otras palabras, un estado de la mente y de las emociones, que normalmente tiene que ver con el lugar de nacimiento, pero también con el lugar de acogida, o con la procedencia de la familia. ¿ Cómo codificar legalmente esa enorme complejidad geográfico emocional ? Seré más concreto: ¿ darán ustedes nacionalidad catalana a todos los residentes en Cataluña, actualmente con arreglo a las leyes, si declaran sentirse catalanes ?
Gracias señorías.

Des de l'Entesa per la Llibertat creemos que todos los que tengan nacionalidad (actualmente la española) y derecho de residencia, podrán obtener automaticamente la nacionalitat catalana (que vivan en Catalunya). Lógicamente sería demasiado complicado saber la realidad de la gente según sus sentimientos, ya que no leemos las mentes de las personas...

¿ y si actualmente vivo en Andalucía, por ejemplo, pero me siento catalán y quiero serlo ?

Víctor López Lucientes escribió:¿ y si actualmente vivo en Andalucía, por ejemplo, pero me siento catalán y quiero serlo ?

Le repito unas palabras que dijo el President Pujol:

''Es catalán todo aquél que vive y trabaja en Catalunya, y quién lo quiere ser."

Ambigüedad e imprecisión. 
En fin, me temo que el debate seguirá igual durante décadas. 

Como decía Voltaire: no comparto sus opiniones pero defenderé hasta la muerte su derecho a opinar.

Saludos y ánimo en la contienda

Irene Ferrusola, a la salida de un mitin en Sabadell

Los sondeos son buenos, UN sería ya la segunda fuerza, pero no nos conformamos con eso. Creemos que somos los más capacitados para liderar el proceso soberanista hacia la liberación nacional y continuaremos llevando nuestro mensaje a cada rincón del país.

Eduardo Villanueva, secretario general de AL:

Se han recibido con gran agrado los resultados en la sede de Alianza Liberal. Pese a ser poco, es un paso y una señal de que algo está llegando a los votantes. Tras las elecciones, si se consigue un parlamentario o más, nos pondremos manos a la obra pase lo que pase.

Irene Ferrusola escribió:Irene Ferrusola, a la salida de un mitin en Sabadell

Los sondeos son buenos, UN sería ya la segunda fuerza, pero no nos conformamos con eso. Creemos que somos los más capacitados para liderar el proceso soberanista hacia la liberación nacional y continuaremos llevando nuestro mensaje a cada rincón del país.

Albert Soldevila, candidato de AL en Catalunya:
¿Qué los diferencia entonces de ExLL? ¿El nombre y la gente? Porque ustedes han estado en el poder y no han acudido más que al proceso soberanista. Parece monotemática.

Manel Rull, SG de UN

UN es un movimiento soberanista, porque somos catalanes y conscientes de nuestra realidad nacional. Pero somos, además, humanistas, cristianos y de espíritu liberal. ¿Cuál es la diferencia entre el PP y AL, si ambos defienden solo la imposición del Estado español sobre Catalunya?