¿El capitalismo es autoritario?

Jaime Rivera escribió:Yo FDP no soy falangista, estoy defendiendo esto porque es algo que considero que es lo único bueno que tienen algunos totalitarios. No soy falangista FDP porque no apoyo el totalitarismo, básicamente, si miras el test de orientación política, me salió izquierda libertaria XD, un falangista sería izquierda autoritaria o centro autoritario.

¿Y que idología politica defiendes tu FDP? lo pregunto por pura curiosidad.

Jaime Rivera escribió:Los fascismos fueron ayudados por la burguesía porque la burguesía tenía miedo de un comunismo y los fascismos eran opuestos al comunismo (aunque se parezcan, y mucho), no porque los burgueses vieran la dictadura como medio de opresión. Además, te recuerdo que en partidos de izquierdas de la época (como el de Manuel Azaña), muchos militantes eran burgueses.

Pues eso te dije yo, que el fascismo y el nacionalsocialismo fueron apoyados por la burguesía, y no solo por la de su propio país, aunque luego se les descontrolara la cosa. Y el ejemplo de IR de Azaña no es muy bueno, pues era algo semejante al PSOE de ahora, con sus diferencias por la época.Igualmente se perfectamente que a lo largo de la historia han sido muchos los burgueses que han apoyado ideas y movimientos de izquierdas, y para mi son las personas más admirables. Bakunin mismo era hijo de un general del zar y podría haber vivido en la opulencia de la corte toda su vida.

Jaime Rivera escribió:Hubo represión es cierto, pero en ambos lados, se reprimía al que la liara, tanto si fuera patrón como si fuera obrero, con tal de mantener un orden y de pacificar las cosas (aunque yo no soy partidario de dar la paz con las armas, pero bueno).

Eso, sinceramente, no lo se. Igualmente, a lo largo de la historia los mayores avances, sobretodo sociales, se han conseguido gracias a sublevaciones y rebeliones, burguesas o no, y al evitar eso estas cortando una manera muy eficaz de evolución de las sociedades humanas. Además la violencia enjendra violencia, por lo que es muy difícil acabar con ella así, y no hay que olbidar que evitando las protestas obreras, condenas a estos a ser eso, obreros, por mucho que los pactos entre patronal y obreros fueran muy efectivos, a no ser que hagas que absolutamente todo el mundo nazca en igualdad de condiciones.

Jaime Rivera escribió:El odio de los falangistas hacia Franco fue porque mancilló su ideología, no porque Franco dejara morir a Jose Antonio, eso no se sabe ni está demostrado, sin embargo, que Franco mancillara el nacionalsindicalismo, eso sí que está demostrado. Mírate el decreto de unificación, a partir de ese decreto lo que es la falange original empezó a tener problemas con Franco.

Si Primo de Rivera hubiera sobrevivido a la guerra, la Falange NUNCA, repito, NUNCA, se habría unido con Franco.
Por cierto, cuando te digo la falange, te digo Falange Española de las JONS(tercerposicionismo) y no los grupos actuales como "la falange"(extrema derecha, Falange Española de las JONS ha tenido miles de juicios con este grupo por mancillar su nombre) o "Falange Auténtica" (la ideología original con algunas modificaciones que, a mi opinión, las modificaciones son opuestas completamente con los pilares del falangismo)

Si si, ya se que su odio viene por eso, y a parte de mancillar su ideología, los usó mientras le convino y luego se deshizo de ellos. Y es cierto que, yo por lo menos, desconozco la existencia de algún documento que demuestre que Franco dejara morir a Jose Antonio fusilado. Lo que se explica es que, cuando este estaba preso de lso republicanos, se propuso intercambiarlo por varios presos y Franco rechazó la oferta. Esto no se si se ha demostrado, lo que si se sabe es que todos los que podían hacer sombra a Franco murieron durante la guerra (aviones que caen xD).

Jaime Rivera escribió:El hermano de Franco era aviador republicano, pero al ver a su amigo Ruiz de Alda (intelectual falangista) fue asesinado por los republicanos, decidió pasarse al bando de los sublevados, obtuvo un cargo , militar importante durante la dictadura.

Te reitero que el corporativismo también era apoyado por obreros, así que por algo sería. Con lo de Durruti me refiero a que el falangismo poco de explotar obreros será si Durruti tenía respeto al líder falangista, como también muchos marxistas se hicieron falangistas.

Eso no lo sabía, pero es cierto que tanto el padre como el hermano de Franco eran masones, y este ocultó esa información para no tenerlos que fusilar.
A ver, pero hay obreros apoyandolo todo. También había, y hay, que apoyaban a Franco, otros son liberales... Te lo repito, el hecho de que alguien que podemos decir que es de mi condición apoya algo, no significa que eso tenga que ser bueno para todos, ni que todos lo podríamos apoyar. Tanto el falangismo como el fascismo, y sobretodo en lo que han derivado hoy en día, tienen cosas mucho más lamentables que su forma de organizar el estado.

El capitalismo no es ni opresor ni ostias, si se lleva con cabeza claro.

El capitalismo se lleva con cabeza... con la cabeza de la gente que le interesa ganar más a costra de otros.

Si os creéis que ofrecer un sueldo es la solución, estáis equivocados. La explotación no se acaba con la remuneración.

Santiago Mercader escribió:El capitalismo se lleva con cabeza... con la cabeza de la gente que le interesa ganar más a costra de otros.

Si os creéis que ofrecer un sueldo es la solución, estáis equivocados. La explotación no se acaba con la remuneración.

Claro, la gente vive manejando una empresa en la que trabajan obreros que cobran por su trabajo, ¿dónde está la injusticia?

Tú puedes cobrar todo lo que quieras, pero eso no deja de ser explotación en muchos casos.

Es como decirme que si cobras 3.000 euros al mes, no es explotación aunque te pegue el jefe, hagas más horas de las estipuladas en el contrato, te obliguen a hacer cosas contra tu voluntad, te envíen de un sitio a otro porqué les da la gana, etc

Además ya está el tema de que si realmente cobras lo que debes, es decir, lo que tú aportas a la empresa.

Héctor Fernández. escribió:

Santiago Mercader escribió:El capitalismo se lleva con cabeza... con la cabeza de la gente que le interesa ganar más a costra de otros.

Si os creéis que ofrecer un sueldo es la solución, estáis equivocados. La explotación no se acaba con la remuneración.

Claro, la gente vive manejando una empresa en la que trabajan obreros que cobran por su trabajo, ¿dónde está la injusticia?

en que ahí hay uno, o más de uno, que no trabaja, o cobra mucho más porlo poco que hace.

Santiago Mercader escribió:Tú puedes cobrar todo lo que quieras, pero eso no deja de ser explotación en muchos casos.

Es como decirme que si cobras 3.000 euros al mes, no es explotación aunque te pegue el jefe, hagas más horas de las estipuladas en el contrato, te obliguen a hacer cosas contra tu voluntad, te envíen de un sitio a otro porqué les da la gana, etc

Además ya está el tema de que si realmente cobras lo que debes, es decir, lo que tú aportas a la empresa.

Yo no conzco a nadie en este país explotado, jamás.

No es que no lo conozcas, es que no lo reconozcas.

Carlos Monter escribió:Eso no lo sabía, pero es cierto que tanto el padre como el hermano de Franco eran masones, y este ocultó esa información para no tenerlos que fusilar.
A ver, pero hay obreros apoyandolo todo. También había, y hay, que apoyaban a Franco, otros son liberales... Te lo repito, el hecho de que alguien que podemos decir que es de mi condición apoya algo, no significa que eso tenga que ser bueno para todos, ni que todos lo podríamos apoyar. Tanto el falangismo como el fascismo, y sobretodo en lo que han derivado hoy en día, tienen cosas mucho más lamentables que su forma de organizar el estado.

Bueno, que Franco era un gilipollas corrupto eso lo sabemos todos XD En fotos del 73 parece una calavera andante XD

El falangismo de hoy en día el principal problema que tiene es que están anclados en el pasado y no se modernizan (la verdadera falange dejó de existir cuando encarcelaron a José Antonio). Pero no como ha hecho el partido ese de Falange Auténtica, que lo hicieron de una manera que rompía con todas las bases del falangismo, sino de otra. Aunque yo sigo diciendo que no me gusta el totalitarismo, porque eso de que una dictadura deja de ser cruel y opresora cuando toda la gente está unida y forma una única unidad de destino en lo universal suena a bazofias utópicas.

¿Mi ideología? Soy un republicano federal que tiene un gran respeto por el rey Juan Carlos I debido a que tuvo todo el poder en las manos y pudo haber hecho lo que le diera la gana, sin embargo, decidió hacer en España una democracia, cosa que ningún rey en el mundo jamás ha hecho (por lo menos de España). ¿Cuándo el tito Juancar muera? no lo sé, la verdad, qué haré, ya llegará el momento.

Y como me salió en el test (el cual estoy de acuerdo con los resultados) formo parte de la izquierda libertaria, pero muy pegado al centro. Hay una frase falangista que me gusta mucho que dice: "Ni izquierdas ni derechas, ESPAÑA ENTERA"

Espero haber aclarado todo ^^

Santiago Mercader escribió:No es que no lo conozcas, es que no lo reconozcas.

Claro, va a ser eso (ironía)

Cualquier trabajador al que le pagan un sueldo por debajo de lo que produce, está explotado.

Santiago Mercader escribió:Cualquier trabajador al que le pagan un sueldo por debajo de lo que produce, está explotado.

Eso lo decidirá el trabajador en cuestión y no tú.

Jaime Rivera escribió:

Carlos Monter escribió:Eso no lo sabía, pero es cierto que tanto el padre como el hermano de Franco eran masones, y este ocultó esa información para no tenerlos que fusilar.
A ver, pero hay obreros apoyandolo todo. También había, y hay, que apoyaban a Franco, otros son liberales... Te lo repito, el hecho de que alguien que podemos decir que es de mi condición apoya algo, no significa que eso tenga que ser bueno para todos, ni que todos lo podríamos apoyar. Tanto el falangismo como el fascismo, y sobretodo en lo que han derivado hoy en día, tienen cosas mucho más lamentables que su forma de organizar el estado.

Bueno, que Franco era un gilipollas corrupto eso lo sabemos todos XD En fotos del 73 parece una calavera andante XD

El falangismo de hoy en día el principal problema que tiene es que están anclados en el pasado y no se modernizan (la verdadera falange dejó de existir cuando encarcelaron a José Antonio). Pero no como ha hecho el partido ese de Falange Auténtica, que lo hicieron de una manera que rompía con todas las bases del falangismo, sino de otra. Aunque yo sigo diciendo que no me gusta el totalitarismo, porque eso de que una dictadura deja de ser cruel y opresora cuando toda la gente está unida y forma una única unidad de destino en lo universal suena a bazofias utópicas.

¿Mi ideología? Soy un republicano federal que tiene un gran respeto por el rey Juan Carlos I debido a que tuvo todo el poder en las manos y pudo haber hecho lo que le diera la gana, sin embargo, decidió hacer en España una democracia, cosa que ningún rey en el mundo jamás ha hecho (por lo menos de España). ¿Cuándo el tito Juancar muera? no lo sé, la verdad, qué haré, ya llegará el momento.

Y como me salió en el test (el cual estoy de acuerdo con los resultados) formo parte de la izquierda libertaria, pero muy pegado al centro. Hay una frase falangista que me gusta mucho que dice: "Ni izquierdas ni derechas, ESPAÑA ENTERA"

Espero haber aclarado todo ^^

Si, ya se que los ideales puros de José Antonio no existen actualente, pero quieras o no son una evolución de estos que, hoy en día, entre otras cosas, conllevan un odio racial repugnante y se ha convertido en una facción más bien conservadora, e incluso algunos franquistas. Pero bueno, no son ni los más malos ni los más peligrosos.

Yo, hace años ya cando empezé mi andanza política, también me declaraba como republicano federal, pero me sabía a poco.

¿Andanza política? ¿Militas en algún partido?

El trabajador, como ya he dicho anteriormente, puede acceder a trabajar 16 horas seguidas, dejarse azotar, comerle la polla al empresario cuando éste se lo pida... y aunque él lo permita, seguirá estando explotado.

Santiago Mercader escribió:¿Andanza política? ¿Militas en algún partido?

El trabajador, como ya he dicho anteriormente, puede acceder a trabajar 16 horas seguidas, dejarse azotar, comerle la polla al empresario cuando éste se lo pida... y aunque él lo permita, seguirá estando explotado.

Supongo que me lo dices a mi. No, no estoy en ningún partido, y lamento que creas que es necesario estar en un partido para dedicarse a la política, estar concienciado y tener unos ideales políticos.

Andanza política dices... y sí, una andanza política se atribuye a un partido político; eso no quiere decir que sea necesario militar en ningún sitio para tener ideales, pero es como hablar de "carrera política" sin formar parte de una organización política.

Santiago Mercader escribió:Andanza política dices... y sí, una andanza política se atribuye a un partido político; eso no quiere decir que sea necesario militar en ningún sitio para tener ideales, pero es como hablar de "carrera política" sin formar parte de una organización política.

Yo No lo veo así. Simplemente interesarse por la política, aprender, etc.

Carlos Monter escribió:Si, ya se que los ideales puros de José Antonio no existen actualente, pero quieras o no son una evolución de estos que, hoy en día, entre otras cosas, conllevan un odio racial repugnante y se ha convertido en una facción más bien conservadora, e incluso algunos franquistas. Pero bueno, no son ni los más malos ni los más peligrosos.

Tienes que separar Falange Española de las JONS(tercerposicionista, sigue a la Falange de la II República), de "la falange"(extrema derecha, siguen la Falange Franquista) y "Falange Auténtica"(una cosa nueva muy rara).

Ya te comenté que los de Falange Española de las JONS son los más próximos a la idea original, creo.

odas las ideologias son mas o menos autoritaria porque te quieren obligar a cumplirlas

Mal aplicado, sí. Sobre el papel, no es autoritario.