¿El capitalismo es autoritario?

Carlos Monter escribió:Y no hay que olbidar que tanto el fascismo italiano como el nacional socialismo nacen del capitalismo para hacer frente a los movimientos obreros

Estudiate el sistema corporativo que creó Mussolini majo, Miguel Primo de Rivera lo usó en España y acabó con el pistolerismo ¿por qué? porque tanto obreros como patrones estaban contentos y realizaban grandes avances.

El movimiento obrero es bueno, pero hasta cierto punto, no hay que eliminar a las clases para que quede una, sino unirlas, si todos se ponen en conjunto, hablan y se ponen de acuerdo, se pueden crear grandes avances sin usar la violencia, ese era el fin del estado corporativo.

Pues no, en teoría es todo lo contrario.

¿Y en la práctica? pues depende.

Quien se ha inventado esta encuesta es un.........
Como va a ser el capitalismo autoritario???
El capitalismo permite avanzar hacia un sistema nuevo.

Quien se ha inventado esta encuesta es un.........grande?, anticapitalista?, comunista?, admirable?... un qué?

Como va a ser el capitalismo autoritario??? Lo es. Manda el dinero y el dinero es la autoridad. Autoritario.

El capitalismo permite avanzar hacia un sistema nuevo.
Sí, un sistema autoritario, horrendo, esclavista, individualista (sentido negativo), competitivo, antisolidario, antihumano, miserable... ¿Acaso nuevo es mejor?

¿El comunismo es mejor?
Anda apaga y vamonos.

No tergiverses. Aquí no estamos hablando del comunismo.

Spoiler:

Jajajajja, no fastidies
Vete a Cuba!!!

Otro! Págame el billete y me voy.

jajaja, vete con tu amigo fidel

No tengo el honor de conocerle personalmente.
Ya te digo, si me pagas el billete en avión, me voy.

Tranquilo, yo no doy ni un centimo al comunismo, que luego dicen que van turistas.

Estrada, ¿Cómo está España?

Zapatero: Fatal

Pues vete de España.

xD

JAjajajajajajajaaja

Y si tanto os gusta (a aquéllos a los que les guste tanto) EEUU idos allí.

Jaime Rivera escribió:

Carlos Monter escribió:Y no hay que olbidar que tanto el fascismo italiano como el nacional socialismo nacen del capitalismo para hacer frente a los movimientos obreros

Estudiate el sistema corporativo que creó Mussolini majo, Miguel Primo de Rivera lo usó en España y acabó con el pistolerismo ¿por qué? porque tanto obreros como patrones estaban contentos y realizaban grandes avances.

El movimiento obrero es bueno, pero hasta cierto punto, no hay que eliminar a las clases para que quede una, sino unirlas, si todos se ponen en conjunto, hablan y se ponen de acuerdo, se pueden crear grandes avances sin usar la violencia, ese era el fin del estado corporativo.

¿Y? Yo he dicho que esos movimientos fueron financiados y apoyados por la burguesia capitalista para acabar con los movimientos obreros, y eso es así, puedes consultarlo en cualquier libro de historia, otra cosa es que luego se les descontrolara.
Lo de que Primo de Rivera acabó con el pistolerismo, lo pongo en duda, en todo caso creo un estado de represión y violencia que diezmó en parte los moviminetos sindicales, sobretodo anarquistas, pero no acabó con el pistolerismo de ninguna de las partes.
Y aún suerte que el sistema corporativo intentaba avanzar sin usar la violencia, porqué solo con saber los actos de los camisas negras en Italia ya se ve lo pacifistas que eran.
Si creas un estado de represión y brutalidad policial, de asesinatos y ejecuciones a todo tipo de disidentes, es fácil que la violencia contra el estado y la burguesia disminuya, pero eso no es avanzar sin violencia, es avanzar con el control de la violencia.

Se ve que no entiendes de qué se trata el corporativismo, es un sistema que pone en igual al patrón al obrero. Por eso triunfó en España, que patrones y obreros se sentaran a negociar condiciones y a avanzar en derechos y en seguridad cada uno vino muy bien a España en aquélla época. Y los contratos que se firmaban después de aquéllas reuniones eran sagrados, cualquiera que los incumpliera (tanto patrón como obrero) era severamente castigado.

Mussolini estuvo militando en el Partido Socialista Italiano y en el Partido Comunista Italiano, sólo quiero que lo tengas en cuenta.

Y cuando Primo de Rivera llegó al poder, nadie se le opuso en el momento, sólo los anarquistas (los cuales se oponen a cualquier forma de gobierno), incluso el PSOE colaboró con la dictadura. Otra cosa es que luego creciera la oposición debido a las decisiones políticas de la dictadura pero: tanto económica como socialmente (y no políticamente), la dictadura fue un éxito. Y si no me dirás porque en la II República muchos obreros se hicieron de Falange Española o de las Juntas de Ofensiva Nacionalsindicalista, buscando y apoyando un sistema corporativo (organizaciones pro-obreras ambas, otra cosa es lo que hizo con Falange Franco en su dictadura, que por cierto, la Falange de la dictadura franquista no tenía nada que ver con el grupo creado por Jose Antonio Primo de Rivera)
Y para decirte lo último, los hermanos de Durruti fueron falangistas y el mismo Durruti decía que Jose Antonio era un buen hombre, así que si Durruti decía eso, por algo será.

XDD se ve que eres un falangista convencido.
Ya sabía que Mussolini estubo en el partido socialista y en el comunista en Italia, colaboró en publicaciones de revistas y diarios de estos partidos e incluso se tuvo que exiliar durante un tiempo por ser comunista. También se que finalmente fue expulsado del partido por su belicismo y antipacifismo. Y viendo su trayectoria hacia el anti-socialismo y su defensa de una dictadura militar da la sensación que su expulsión del partido socialista fue lo que le llevó a convertirse en lo que fue, y que lo hizo movido por el odio más que por los ideales. Pero bueno eso nunca se podrá saber.
Igualmente, y como yo dije, tanto su partido PNF como las Fasci di Combatimento (camisas negras posteriormente institucionalizadas) fueron financiados por la clase burguesa industrial del país, y por algo sería.
La teoría corporativista no la conozco a fondo, pero se que se legalizaron solamente dos sindicatos, el de patrones y el de obreros, y que se defendía la cooperación entre estos, aunque por otra parte era el único remedio, pues cualquier tipo de agitación laboral estaba prohibida y todo estaba controlado por élites fascistas. Además estaban los camisas negras, encargados del orden y la seguridad, y de eliminar a cualquier tipo de oposición con asesinatos y matanzas.

Se que la dictadura de Primo de Rivera fue aceptada por todos menos por los anarquistas, lo cual supuso un importante distanciamiento entre CNT y UGT, pero es que yo tampoco la hubiera aceptado, igual que no aceptaría una dictadura comunista. No me gusta la idea de que por tener y predicar unas ideas me pueda ganar una bala de un batallón de fusilamiento.
Franco utilizó a la falange y sus ideas mientras le convino, Franco no era fascista, era un vividor, pero se que vuestra antipatía hacia Franco viene porqué dejó morir a Jose Antonio, seguramente para asegurarse el mandato una vez acabada la guerra.
Y en cuanto a Durruti, yo creo que fue una gran persona, pero no es ningún icono de referencia para mi, o por lo menos no lo es más que cualquier otro miliciano, y el hecho de que sus hermanos fueran falangistas poco significa, también se dice que la bandera de falange fue diseñada por un cenetista, y por eso en roja y negra. Por algo se dice que fue una guerra entre hermanos (el padre y hermano de Franco eran masones).
Igualmente sigo diciendo, porqué es verdad, que aunque el corporativismo funcionara todo lo bien que quieras, el ambiente era de violencia y represión, y que si los partidos fascistas estaban apoyados por la burguesía, por algo sería.

Yo FDP no soy falangista, estoy defendiendo esto porque es algo que considero que es lo único bueno que tienen algunos totalitarios. No soy falangista FDP porque no apoyo el totalitarismo, básicamente, si miras el test de orientación política, me salió izquierda libertaria XD, un falangista sería izquierda autoritaria o centro autoritario.

Los fascismos fueron ayudados por la burguesía porque la burguesía tenía miedo de un comunismo y los fascismos eran opuestos al comunismo (aunque se parezcan, y mucho), no porque los burgueses vieran la dictadura como medio de opresión. Además, te recuerdo que en partidos de izquierdas de la época (como el de Manuel Azaña), muchos militantes eran burgueses.

Hubo represión es cierto, pero en ambos lados, se reprimía al que la liara, tanto si fuera patrón como si fuera obrero, con tal de mantener un orden y de pacificar las cosas (aunque yo no soy partidario de dar la paz con las armas, pero bueno).

El odio de los falangistas hacia Franco fue porque mancilló su ideología, no porque Franco dejara morir a Jose Antonio, eso no se sabe ni está demostrado, sin embargo, que Franco mancillara el nacionalsindicalismo, eso sí que está demostrado. Mírate el decreto de unificación, a partir de ese decreto lo que es la falange original empezó a tener problemas con Franco.

Mira este vídeo:

Si Primo de Rivera hubiera sobrevivido a la guerra, la Falange NUNCA, repito, NUNCA, se habría unido con Franco.
Por cierto, cuando te digo la falange, te digo Falange Española de las JONS(tercerposicionismo) y no los grupos actuales como "la falange"(extrema derecha, Falange Española de las JONS ha tenido miles de juicios con este grupo por mancillar su nombre) o "Falange Auténtica" (la ideología original con algunas modificaciones que, a mi opinión, las modificaciones son opuestas completamente con los pilares del falangismo)

El hermano de Franco era aviador republicano, pero al ver a su amigo Ruiz de Alda (intelectual falangista) fue asesinado por los republicanos, decidió pasarse al bando de los sublevados, obtuvo un cargo , militar importante durante la dictadura.

Te reitero que el corporativismo también era apoyado por obreros, así que por algo sería. Con lo de Durruti me refiero a que el falangismo poco de explotar obreros será si Durruti tenía respeto al líder falangista, como también muchos marxistas se hicieron falangistas.