Respeten la memoria historica.

Gustavo Fernandez escribió:Verdad pero, ¿que me dice de Carillo? Mató a millones de religiosos y nadie se acuerda de ello.

Nunca se dio una prueba firme de que carrilo autorizara esos asesinatos, ya se dijo varias veces, con fraga paso algo parecido asi que tiene porque callar.

A ver el gobierno de franco era fascista y un gobierno fascista buscaba la muerte de todos los que no esten de acuerdo. Que ideologia mas buena fusilar a personas por repartir panfletos con el simbolo comunista o por tararear la internacional o el himno de riego?

Gustavo Fernandez escribió:Verdad pero, ¿que me dice de Carillo? Mató a millones de religiosos y nadie se acuerda de ello.

Ahora resulta que Carrillo también mataba religiosos...
Vamos a ver, a Carrillo lo que se le "echa en cara" sin razón es la matanza de Paracuellos del Jarama, la cual no está probada. Lo que pasa es que ciertos "historiadores" necesitaban un responsable comunista para estos tipos de debate, y qué mejor que la cara conocida de Carrillo.
En realidad esa matanza la ordenaron los soviéticos.

Tiene razón y le respeto incluso le apollo pero Franco no mataba así por que sí el creía que matando solucionaría la unidad de España y ser una gran potencia.

Gustavo Fernandez escribió:Tiene razón y le respeto incluso le apollo pero Franco no mataba así por que sí el creía que matando solucionaría la unidad de España y ser una gran potencia.

Ah... y eso le parece bien? hay veces en el que el FIN no justifica los medios, y menos ese fin (una España a imagen de Franco), y menos esos medios

Gustavo Fernandez escribió:Tiene razón y le respeto incluso le apollo pero Franco no mataba así por que sí el creía que matando solucionaría la unidad de España y ser una gran potencia.

Si claro, el creia que matando rojos seriamos todos mas felices. Matar a una prsona hace mas extremistas a sus familiares a los que mataran a otro y seran aun mas extremistas y franco llego un momento en que tenia que matar a tanta gente que la unica manera de controlarlo fue el terror.

juanmi llamazares escribió:

Gustavo Fernandez escribió:Tiene razón y le respeto incluso le apollo pero Franco no mataba así por que sí el creía que matando solucionaría la unidad de España y ser una gran potencia.

Si claro, el creia que matando rojos seriamos todos mas felices. Matar a una prsona hace mas extremistas a sus familiares a los que mataran a otro y seran aun mas extremistas y franco llego un momento en que tenia que matar a tanta gente que la unica manera de controlarlo fue el terror.

le dijó el del partido asesino al asesino

juanmi llamazares escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:Ammm. Y fraga no hizo nada? mire lo que paso en 1976. y franco tampoco hizo nada?.... No estoi de acuerdo con carrillo ni franco ni fraga. Pero fraga y franco tiene su nombre en varias calles y tienen simbolos por todas las ciudades que representan lo que hicieron.

Yo estoy a favor de que retiren los nombres de Franco de las calles que sea, pero no me parece normal que quiten una estatua por ejemplo en la Academia General de Zaragoza, institucion que inauguro y promvio Franco. Y donde estan tambien las demas estatuas. Y digame que hizo Fraga. Carrillo Paracuellos, eso ya lo sabemos.

usted informese de 1976, no es por que no lo sepa pero no se como explicar lo que paso para que lo entienda. De todos modos formo parte del gobierno de franco, de un gobierno que estaba a fabor de asesinar a personas por ser ``rojos´´. La republica en cambio no mataria a los fascistas, algo que el gobierno de franco si hizo.

¿Paracuellos del Jarama?¿Las Checas?¿Iglesias saquedas, monjas violadas y asesinadas?¿Duque de Veragua? Si no sabe quien es el ultimo el propio Carrillo, lo mano encarcelar, y quitarle el anillo que llevaba, ante su negativa el propio Carrillo ordeno que le cortaran el dedo, para posteriormente matarlo. No me venga con la democratica y pacifica que era la II Republica, en la cual Largo Caballero, por ponerle un ejemplo tuvo la misma complicidad de Franco en organizar una guerra civil.

Manuel Morales escribió:
Pues Fraga, siendo ministro, firmó la sentencia de muerte (como todos los ministros) de Julián Grimau en la década de los 60.
Pues Fraga, en 1976, ordenó tomar la calle "pues era suya"
Pertenecía al Movimiento Nacional, censuró muchas publicaciones, se "lavó las manos" bañándose en Palomares...
Y Carrillo, vuelvo a repetir, se le vincula con Paracuellos desde los "historiadores" César Vidal y Ricardo de la CIerva, que de eso, "historiadores", tienen poco.

Pues mire que bien, hasta un compañero de Carrillo publico, alla en 1977 sobre su implicacion en Paracuellos, ahhhh es que era Cesar Vidal o Pio Moa..... ¿Perez Reverte es historiador, y Carrillo? Ambos alardean de serlo, y nadie los pone en duda. ¿Y Garzon? Tambien presume de serlo. Seamos serios, si estos les valen como historiadores el resto tambien. ¿Que le parece Largo Caballero, o Negrin? ¿E Indalecio Prieto? Todos tan saesinos como Franco, que erradicaron la oposicion, tomaron las calles......... Estos tambien firmaban penas de muerte, violaciones, ejecuciones en cunetas.......

Señores la cosa ha vuelto a desviarse, y como se ha dicho antes, les guste o no, la ley de memoria histórica obliga a quitar estos símbolos, no saquemos a Carrillo siempre que se hable de Franco, comparándole con él o identificandole con la República. Al margen de lo que hiciera o dejara de hacer, él no tiene simbolos suyos poblando las calles.

Gustavo Fernandez escribió:Tiene razón y le respeto incluso le apollo pero Franco no mataba así por que sí el creía que matando solucionaría la unidad de España y ser una gran potencia.

Por cierto, argumentos como este guárdeselos por favor, evitará quedar como un inconsciente.

juanmi llamazares escribió:

Manuel Morales escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:Ammm. Y fraga no hizo nada? mire lo que paso en 1976. y franco tampoco hizo nada?.... No estoi de acuerdo con carrillo ni franco ni fraga. Pero fraga y franco tiene su nombre en varias calles y tienen simbolos por todas las ciudades que representan lo que hicieron.

Yo estoy a favor de que retiren los nombres de Franco de las calles que sea, pero no me parece normal que quiten una estatua por ejemplo en la Academia General de Zaragoza, institucion que inauguro y promvio Franco. Y donde estan tambien las demas estatuas. Y digame que hizo Fraga. Carrillo Paracuellos, eso ya lo sabemos.

Pues Fraga, siendo ministro, firmó la sentencia de muerte (como todos los ministros) de Julián Grimau en la década de los 60.
Pues Fraga, en 1976, ordenó tomar la calle "pues era suya"
Pertenecía al Movimiento Nacional, censuró muchas publicaciones, se "lavó las manos" bañándose en Palomares...
Y Carrillo, vuelvo a repetir, se le vincula con Paracuellos desde los "historiadores" César Vidal y Ricardo de la CIerva, que de eso, "historiadores", tienen poco.

Las investigaciones de Cesar Vidal sobre Paracuellos las podemos ver en el libro Paracuellos y katiyn. Leaselo y vera la poca creencia que hay en las pruebas que da el señor Vidal y el poco valor legal y la poca credivilidad que dichas pruebas tienen.

Pues recoge hasta testimonio de un ex colaborador de Carrillo, el mismo que en 1976 conto lo sucedido en Paracuallos. Y tambien incluye datos y pruebas sobre la red de Stalin en España y en concreto de una gente llamado Stepanov. Pero claro ustedes no aceptan tales pruebas y se escudan en que no es " un historiador". Ya les digo, recopilen los libros que tienen en sus casas, y miren a ver quien los ha escrito, y luego descarte los que no sean historiadores, ni jueces, ni abogados......... Escoja la tematica que quiera.

Juan rodriguez escribió:

Gustavo Fernandez escribió:Pero vamos a ver que te produzca o no arcadas tanto los monumentos, como los cuadros y como los símbolos forman parte de España es como si usted destruye el monasterio del Escorial (obra dirigida por Felipe II).

No compares a Felipe II con Franco que asesinaba casi porque si...

Exactamente igual que en las checas de toda España.

juanmi llamazares escribió:
A ver el gobierno de franco era fascista y un gobierno fascista buscaba la muerte de todos los que no esten de acuerdo. Que ideologia mas buena fusilar a personas por repartir panfletos con el simbolo comunista o por tararear la internacional o el himno de riego?

Extiendalo a todos los gobiernos de cualquier signo de tintes fascistas y dictatoriales y se dara cuenta que en los regimenes comunistas, donde hay una verdadera dictadura ocurrio exactamente igual, y tambien ocurre en la actualidad, Corea del Norte es un ejemplo, otro Cuba. La España de entonces no era caso aparte, se asesinaba exactamente igual que en la España del bando de Franco.

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:
A ver el gobierno de franco era fascista y un gobierno fascista buscaba la muerte de todos los que no esten de acuerdo. Que ideologia mas buena fusilar a personas por repartir panfletos con el simbolo comunista o por tararear la internacional o el himno de riego?

Extiendalo a todos los gobiernos de cualquier signo de tintes fascistas y dictatoriales y se dara cuenta que en los regimenes comunistas, donde hay una verdadera dictadura ocurrio exactamente igual, y tambien ocurre en la actualidad, Corea del Norte es un ejemplo, otro Cuba. La España de entonces no era caso aparte, se asesinaba exactamente igual que en la España del bando de Franco.

Con este "señor" ya ni hablo por su desconocimiento de la historia, apoyo al golpe de estado y su ignorancia ante los sistemas económicos y políticos. Es como darte cabezazos con un muro del Sindicato Vertical.

Mire abra otro post si quiere y difame toda la verborrea que le salga alli, pero aqui conteste, qué opinión le merece la retirada de símbolos franquistas? y no me venga con los republicanos porque simplemente no existen, o no hable más, por favor.

Georg Fischer escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:
A ver el gobierno de franco era fascista y un gobierno fascista buscaba la muerte de todos los que no esten de acuerdo. Que ideologia mas buena fusilar a personas por repartir panfletos con el simbolo comunista o por tararear la internacional o el himno de riego?

Extiendalo a todos los gobiernos de cualquier signo de tintes fascistas y dictatoriales y se dara cuenta que en los regimenes comunistas, donde hay una verdadera dictadura ocurrio exactamente igual, y tambien ocurre en la actualidad, Corea del Norte es un ejemplo, otro Cuba. La España de entonces no era caso aparte, se asesinaba exactamente igual que en la España del bando de Franco.

Con este "señor" ya ni hablo por su desconocimiento de la historia, apoyo al golpe de estado y su ignorancia ante los sistemas económicos y políticos. Es como darte cabezazos con un muro del Sindicato Vertical.

Aqui el unico fascista que lo demuestra en cada una de sus intervenciones es usted. Es usted el que constantemente niega una parte de la historia de este pais, es usted el que apoya las torutas y violaciones de la II Republica española, es usted el que desconoce los sitemas economicos, es usted el que apoya subidas de impuestos, es usted el que esta a favor del malgasto del dinero publico, es usted el que descalifica y es usted al que el gustaria que me dieran un paseito por ahi, porque por lo visto no le gusta oirme ni oir cualquier tipo de oposicion a sus ideas megalomanas.

Miguel Huidobro escribió:Mire abra otro post si quiere y difame toda la verborrea que le salga alli, pero aqui conteste, qué opinión le merece la retirada de símbolos franquistas? y no me venga con los republicanos porque simplemente no existen, o no hable más, por favor.

No tengo porque abrir otro post, ya se encargan ustedes de abrirlos. Ya he expresado mi opinion, aun estoy esperando al suya sobre las condenas de las checas, Paracuellos.....

Pero aun no se entera? este post no es para eso! Abra otro relacionado con aquellos sucesos y gustoso le dare mi opinion, si no tiene nada más que decir acerca de los simbolos franquistas de nuestras calles, le pido no vuelva a intervenir.

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:

Manuel Morales escribió:

Carlos Aznar Galán escribió:

juanmi llamazares escribió:Ammm. Y fraga no hizo nada? mire lo que paso en 1976. y franco tampoco hizo nada?.... No estoi de acuerdo con carrillo ni franco ni fraga. Pero fraga y franco tiene su nombre en varias calles y tienen simbolos por todas las ciudades que representan lo que hicieron.

Yo estoy a favor de que retiren los nombres de Franco de las calles que sea, pero no me parece normal que quiten una estatua por ejemplo en la Academia General de Zaragoza, institucion que inauguro y promvio Franco. Y donde estan tambien las demas estatuas. Y digame que hizo Fraga. Carrillo Paracuellos, eso ya lo sabemos.

Pues Fraga, siendo ministro, firmó la sentencia de muerte (como todos los ministros) de Julián Grimau en la década de los 60.
Pues Fraga, en 1976, ordenó tomar la calle "pues era suya"
Pertenecía al Movimiento Nacional, censuró muchas publicaciones, se "lavó las manos" bañándose en Palomares...
Y Carrillo, vuelvo a repetir, se le vincula con Paracuellos desde los "historiadores" César Vidal y Ricardo de la CIerva, que de eso, "historiadores", tienen poco.

Las investigaciones de Cesar Vidal sobre Paracuellos las podemos ver en el libro Paracuellos y katiyn. Leaselo y vera la poca creencia que hay en las pruebas que da el señor Vidal y el poco valor legal y la poca credivilidad que dichas pruebas tienen.

Pues recoge hasta testimonio de un ex colaborador de Carrillo, el mismo que en 1976 conto lo sucedido en Paracuallos. Y tambien incluye datos y pruebas sobre la red de Stalin en España y en concreto de una gente llamado Stepanov. Pero claro ustedes no aceptan tales pruebas y se escudan en que no es " un historiador". Ya les digo, recopilen los libros que tienen en sus casas, y miren a ver quien los ha escrito, y luego descarte los que no sean historiadores, ni jueces, ni abogados......... Escoja la tematica que quiera.

Tambien se derrivo una avion y acusa al gobierno republicano de derribarlo para que no diera cierta informacion sin ningun tipo de pruebas cuando se demostro y hay pruebas que fueron los alemanes, tambien dice que Azaña se labo las manos en paracuellos y todo el mundo vio como fue muchas veces a pedir a los carceleros y a los dirigentes de la carcel que no mataran ni torturaran presos que por culpa de esos pocos acabariamos perdiendo la guerra, (lo que produjo el acuerdo de no intervencion cuando azaña hizo todo lo que pudo para que no se realizara la matanza) Ademas los franquitas en esa situacion a saber que sucederia porque esa zona estaba ya casi en manos de los franquistas y no habia carceles para meter a todos esos presos politicos, que pretendes que hicieran en plena guerra? soltarlos por las buenas? No me parece bien pero cualquier bando en cualquier guerra actuarian del mismo modo. Lo malo es porque fueron demasiados no por lo que se izo. Si hubieran sido la mitad de muertos nadie conoceria ese genocidio porque en una guerra cualquiera de los 2 bandos habria hecho lo mismo. Pdt: No saquen los señores del PP esto de contexto que son muy expecialistas en eso.

Y por cierto para hablar de esto otro tema. Que el motivo del tema no es este.

El señor Cárdenas no está demostrando aquí su imparcialidad respecto al juicio y demanda de Llamazares.
Y respecto a las compensaciones y remuneraciones históricas... El que, que se le pague más a UGT, que CNT sindicato con más fuerza del momento y a quien más quitaron¿? UGT no tenía ni la mitad de afiliados.
Y qué más, que se pague también a CCOO que ni existía como se ha hecho¿? Devuelvan ese dinero señores de CCOO, o por lo menos digan que es un regalo.