Memoria historica

La memoria historica tambien busca la memoria de los muertos en la republica? o solo es una artimañana de la izquierda para atacar mças aun al Franquismo, venerar a los muertos Republicanos dejando en un lado oscuro a los nacionales y buscar votos de los muertos?

Esto ultimo aseguro que en mi localidad es asi.

Totalmente de acuerdo

Los muertos del bando rebelde llevan siendo venerados desde 1939, mientras que a los muertos republicaos y sus familias les quitaban su dignidad. Lo que queremos es que se les devuelva esa dignidad arrebatada. Además, no es lo mismo los que dieron un golpe de Estado contra la república legítima democrática para instaurara durante 40 años la dictadura más bestial que este país ha vivido, que a los que luchaban por defender a su país (que era la república, lso rebeldes eran los traidores), sus libertades, y sus derechos.

en teoria esta ley pretende sacar a la luz los muertos republicanos pero al final es siempre remover pasado y generar conflictos

Si pero casulamente el primer golpe de estado lo dio su partido, porque no le gustaba quien gobernaba (que cosas ehh?). es mas, usted mismo ha dicho que los del bando rebelde (mejor dicho, bando reprimido durante la republica) furon benerados durante años. pero bueno, como ya no estamos en el regimen franquista, estamos en democracia, deben ser igual de importantes para la historia los dos

La mayoría de los soldados de la Guerra Civil tanto de un bando como de otro, no tenían nada que ver por la política y luchaban por obligación. Mi abuelo y sus quintos tuvieron que ir a defender el bando nacional pero si huebieran estado en la zona republicana tendrían que haber ido a defender la República. Pienso que se merecen reconociemiento todos los que murieron en esa guerra tanto de un bando como otro.
Se extendieron muertes porque Franco no quiso ir directo a Madrid y porque los socialistas, anarquistas y comunistas,aparte de poca disciplina en sus filas, se mataban entre ellos en vez de unirse contra el fascismo.

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"Mexan por nós e temos que dicir que chove" A.D.R. Castelao

Iván Blas Infante escribió:Si pero casulamente el primer golpe de estado lo dio su partido, porque no le gustaba quien gobernaba (que cosas ehh?). es mas, usted mismo ha dicho que los del bando rebelde (mejor dicho, bando reprimido durante la republica) furon benerados durante años. pero bueno, como ya no estamos en el regimen franquista, estamos en democracia, deben ser igual de importantes para la historia los dos

1-Mi partido no protagonizó ningún golpe de Estado. Mi partido intentó hacer una revolución al temer (como luego se demostró que teniamos razón) que la CEDA (cuyos militantes luego se integraron mayoritariamente en FET-JONS) llevara a cabo una política fascista como la que se estaba llevando en Italia y comenzando en Alemania. Y pensaron eso por que los discursos de lideres cedistas como Calvo Sotelo (el cual pidió en el parlamento que el ejercito se levantara contra la república) dejaban claramente al descubierto sus ideas fascistas.

2-¿Bando reprimido durante la república? ¿De que diablos habla? Franco, Mola, Godet, Queipo de Llano, eran militares que vivían del buen sueldo que les daba la república. Valla represión...

3-Los rebeldes fueron venerados duarnate años. Ahora lo que nosotros pedimos es que se pueda hacer lo mismo con los republicanos ¿Alguien ha dicho algo de derribar el valle de los caidos, por ejemplo? No. Claro que los que quieran podrán seguir venerando a los del bando sublevad. Lo que pedimos es que los republicanos puedan hacer lo mismo.

5-El primer golpe de Estado no lo dió mi partido, lo dió el General Sanjurjo (el mismo que dió el golpe de Estado del 36)

Su partido creo los GAL

Francisco Iglesias escribió:

Iván Blas Infante escribió:Si pero casulamente el primer golpe de estado lo dio su partido, porque no le gustaba quien gobernaba (que cosas ehh?). es mas, usted mismo ha dicho que los del bando rebelde (mejor dicho, bando reprimido durante la republica) furon benerados durante años. pero bueno, como ya no estamos en el regimen franquista, estamos en democracia, deben ser igual de importantes para la historia los dos

1-Mi partido no protagonizó ningún golpe de Estado. Mi partido intentó hacer una revolución al temer (como luego se demostró que teniamos razón) que la CEDA (cuyos militantes luego se integraron mayoritariamente en FET-JONS) llevara a cabo una política fascista como la que se estaba llevando en Italia y comenzando en Alemania. Y pensaron eso por que los discursos de lideres cedistas como Calvo Sotelo (el cual pidió en el parlamento que el ejercito se levantara contra la república) dejaban claramente al descubierto sus ideas fascistas.

2-¿Bando reprimido durante la república? ¿De que diablos habla? Franco, Mola, Godet, Queipo de Llano, eran militares que vivían del buen sueldo que les daba la república. Valla represión...

3-Los rebeldes fueron venerados duarnate años. Ahora lo que nosotros pedimos es que se pueda hacer lo mismo con los republicanos ¿Alguien ha dicho algo de derribar el valle de los caidos, por ejemplo? No. Claro que los que quieran podrán seguir venerando a los del bando sublevad. Lo que pedimos es que los republicanos puedan hacer lo mismo.

5-El primer golpe de Estado no lo dió mi partido, lo dió el General Sanjurjo (el mismo que dió el golpe de Estado del 36)

y por eso mataron a Calvo Sotelo. 5 dçias despues empezo la guerra..mmm...que casulidad.

Los nacionales fueron reprimidos...empeizo a contar asesinaods de derechas pro parte de la guardia de asalto de manera injustificada?? Le suena los asesinatos que llevo a cabo un guardia de asalto en un entierro de un joven derechista que tambien habia matado la guardia de asalto++

eso no es reprimir verdad?

joder como estça la izquierda, es increible que solo vean las represiones que hizo Franco sobre los republicanos y no la viceversa que hubo durante la republica

¿Y le empiezo yo a contar los asesinatos de personas de izquierdas por grupos de extrema derecha? ¿Le recuerdo la dialéctica de los puños y las pistolas de José Antonio Primo de Rivera? Eran los años 30, había incontrolados por todas partes, no sólo en España, sino en todos los países. Pero ¿Qué tenía que ver con ello el Estado republicano? También en los ultimos 30 años ha habido asesinatos, el GAL, ETA...¿Es culpa del Estado? No me venga con tonterías.

Lo que quioeren dar a entender con esto es que a pasado lo mismo que lo que izo Pinochet, nose que nombre tenia. Pero lo que pasaba era que de 1936 a 1939 avia un espacio bacio en la istoria Esapñola y an visto que si no empezaban a imbestigar aora, ke para dentro de unos años eso lla no se podria saver que paso entonces. Aparte de la presion que le an echo alguna de las asociaciones de las bictimas por el franquismo.

La guardia de asalto no era de la Republica?

Francisco Iglesias escribió:¿Y le empiezo yo a contar los asesinatos de personas de izquierdas por grupos de extrema derecha? ¿Le recuerdo la dialéctica de los puños y las pistolas de José Antonio Primo de Rivera? Eran los años 30, había incontrolados por todas partes, no sólo en España, sino en todos los países. Pero ¿Qué tenía que ver con ello el Estado republicano? También en los ultimos 30 años ha habido asesinatos, el GAL, ETA...¿Es culpa del Estado? No me venga con tonterías.

El GAL no era acaso terrorismo de estado señor Iglesias??

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"Mexan por nós e temos que dicir que chove" A.D.R. Castelao
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Iván Blas Infante escribió:La guardia de asalto no era de la Republica?

¿Y los miembros del GAL que eran en muchas ocasiones policias y militares españoles no formaban parte del Estado? Que tendrá que ver. Esos guardias de asalto actuaban así por que les daba la gana (en el caso de Calvo Sotelo como represalia por el asesinato de un oficial de la guardia de asalto que, al aprecer, era amigo de los que perpetraron el asesinato), no por ordenes que provengan del Estado.

Anxo Teimudo escribió:

Francisco Iglesias escribió:¿Y le empiezo yo a contar los asesinatos de personas de izquierdas por grupos de extrema derecha? ¿Le recuerdo la dialéctica de los puños y las pistolas de José Antonio Primo de Rivera? Eran los años 30, había incontrolados por todas partes, no sólo en España, sino en todos los países. Pero ¿Qué tenía que ver con ello el Estado republicano? También en los ultimos 30 años ha habido asesinatos, el GAL, ETA...¿Es culpa del Estado? No me venga con tonterías.

El GAL no era acaso terrorismo de estado señor Iglesias??

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Es cierto. Osea que hasta se puede decir que ha habido más represión y terrorismo de Estado con el actual régimen que con la II República.

eso mismo el GAL acaso no eran asesinos? cumplio con su condena el presidente de la epoca que no quiso acabar con ellos y encima les dava apollo?

El GAL fue terrorismo de Estado. Los culpables fueron condenados.


Y yendo al tema en si.... ¿en verdad sigue habiendo gente en un pais que se hace llamar "civilizado" y "desarrollado" en el que defienden y/o exculpan al franquismo, genocidio en toda regla (condenado en el Parlamento Europeo inclusive) ? ¿ De verdad intentan equiparar a los golpistas, aliados con los nazis y los fascistas de Mussolini, con los representantes legítimos y democráticamente votados de un pais? ¿Ustedes se escuchan cuando hablan ? ¿ Que opinarían si esto ocurriera en Alemania, por ejemplo? No hay transición posible sin justicia.

Los españoles, la democracia y su "autocrítica".

Georg Fischer escribió:El GAL fue terrorismo de Estado. Los culpables fueron condenados.


Y yendo al tema en si.... ¿en verdad sigue habiendo gente en un pais que se hace llamar "civilizado" y "desarrollado" en el que defienden y/o exculpan al franquismo, genocidio en toda regla (condenado en el Parlamento Europeo inclusive) ? ¿ De verdad intentan equiparar a los golpistas, aliados con los nazis y los fascistas de Mussolini, con los representantes legítimos y democráticamente votados de un pais? ¿Ustedes se escuchan cuando hablan ? ¿ Que opinarían si esto ocurriera en Alemania, por ejemplo? No hay transición posible sin justicia.

Los españoles, la democracia y su "autocrítica".

No puedo estar más de aucerdo contigo, compañero.

Señores la memoria historica esta mal planteada. Para mi la memoria historica no es quitar estatuas de Franco, ni solo recordar a los muertos por la causa republicana. La dictadura española mal que nos pese, ha sido un hecho en la historia de nuestro pais y para mi una ley justa seria el no ocultamiento de los hechos, que se pueda hablar sobre esos años, tanto los anteriores como los posteriores, sin nigun tapujo. Si olvidamos nuestra historia (en este caso taparla, por ambos bandos) solo nos hacemos daño a nosotros mismos para un futuro, proximo o lejano pero para un futuro puesto que las generaciones despues de la dictadura que no la hallan vivido en persona, podemos cometer los mismos fallos y errores. No hay que judgar ahora, puesto que son cosas ya pasadas, son crimenes que han pasado, y estoy seguro que el mejor homenaje que se puede hacer es recordar, recordar lo que paso siempre desde un punto objetivo para que la gente pueda tener su punto de vista y no el punto de vista impuesto por un lado o por otro. No entiendo los secretismos, debemos asumir lo que paso, estudiarlo y aprender de ello. Yo siempre he tenido la opinion(y en parte certeza) de que de todo se puede sacar algo positivo. Por eso propongo: Recordemos pero no humillemos, porque en un guerra civil solo hay perdidas de hermanos nadie puede salir victorioso de una lucha en tu pueblo!!!

Francisco Iglesias escribió:
¿Y los miembros del GAL que eran en muchas ocasiones policias y militares españoles no formaban parte del Estado? Que tendrá que ver. Esos guardias de asalto actuaban así por que les daba la gana (en el caso de Calvo Sotelo como represalia por el asesinato de un oficial de la guardia de asalto que, al aprecer, era amigo de los que perpetraron el asesinato), no por ordenes que provengan del Estado.

Guardia creada expresamente por el Gobierno de la Republica. Y que luego fue incapaz de controlar, se les escapo de las manos.