Los nuevos rojos

Por regla de tres vayámonos todos al PSOE, si somos obreros y socialistas.

Pedro López escribió:Y qué propones para el cambio?

Cambiar la direccion del partido y concienciar a las masas de cual es la solucion que los comunistas, socialistas, anarquistas o lo que sea, izquierda en general creemos adecuada. Lo que hay que hacer es expulsar a esos burocratas que hay en el poder del sindicato y crear un autentico sindicato de masas que cree conciencia de clase. La mision de un sindicato no es solo defender al trabajador, sino de informar y concienciar de como conseguir los objetivos para acercarnos al comunismo y mostrarle que esta es la mejor opcion a la clase trabajadora.

Pedro López escribió:Por regla de tres vayámonos todos al PSOE, si somos obreros y socialistas.

Yo no soy socialista, yo soy comunista. Yo estoy en el partido que me representa. Lo que pasa que el PSOE a dejado ya el rumbo de socialista y todos, o la inmensa mayoria de sus afiliados tienen una tendencia socialdemocrata y lo unico que tiene el PSOE de socialista es el nombre. Sin embargo CCOO sigue vinculada a un partido comunista, con comunistas en las filas del sindicato y con una teoria de actuacion comunista, aunque su practica no lo sea.

Ademas yo no e abandonado el PSOE porque nunca e estado en el.

El comunismo es una rama del socialismo.

Pero el PSOE es un partido de trabajadores, por lo menos en la base, muchos lo son y muchos lo votan, aunque pase lo mismo en la dirección que en CC.OO; entonces, cuál es la diferencia?
Dices que el PSOE es socialdemócrata, pero era marxista, llevémoslo hacia el marxismo.

Pedro López escribió:El comunismo es una rama del socialismo.

Pero el PSOE es un partido de trabajadores, por lo menos en la base, muchos lo son y muchos lo votan, aunque pase lo mismo en la dirección que en CC.OO; entonces, cuál es la diferencia?
Dices que el PSOE es socialdemócrata, pero era marxista, llevémoslo hacia el marxismo.

Pero el PSOE ya a cambiado su base, CCOO. PSOE ya se define como socialdemocrata y toda su politica es socialdemocata, lo unico de socialista que tiene es el nombre. El caso de CCOO es distinto, esta vinculado a un partido comunista y su teoria esta orientada a la concienciacion de clase, al contrario que el PSOE que lo a abandonado. Ademas tambien decir que no es lo mismo un partido politico que un sindicato ni es lo mismo su procedimiento, y el PSOE es un partido y CCOO un sindicato.

En todo caso podrias decirme UGT, donde si que pasa lo mismo que en CCOO y en el al igual que CCOO no hay que abandonar el barco sino cambiarlo de rumbo. Pero mi sndicato es CCOO o UGT asi que yo solo puedo hablar de este ultimo.

yo estoy a favor dentro del trabajo del psoe , igual que en ccoo o ugt, a echar a los burocratas

Pero cambiar el PSOE es un cambio mas dificil, aunque es verdad que tambien hay que cambiarlo, pero el PSOE ya esta definido como socialdemocrata y todos sus integrantes lo son. Pero en CCOO y IU no, aun queda gente, y mucha, con conciencia de clase. Por eso hay que cambiar los burocratas que los dirigen y luchar por nuestro sindicato y nuestro partido.

lo del psoe depende de la zona tendra mas conciencia o menosm en la transicion a los andaluces lols ayudaba el psd aleman, los del norte eran marxistas con un programa marxista, el dinero de los alemanes hizo que se impusieran lo sevillanos con gonzalez a la cabeza, y supuso el declive de la organizacion. no puedes mirar una organizacion por lo que es, sino por lo que puede ser, por su potencial, y el potencial del psoe es que sus bases son obreros y estan organizados, lo que significa que aunque con ideas incorrectas tienen algo mas de conciencia de clase que los no organizados, y estan receptivos a hablar de socialismo (real) y a entrar mas en profundidad en temas economicos.

Pero el PSOE no abarca solo trabajadores. Sino que abarca tambien burgueses y muchos de ellos grandes. La mayoria no tienen apenas conciencia de clase. Entonces porque no invertir las fuerzas en un sindicato como el de CCOO que tiene mas conciencia de clase que UGT o el PSOE y que lo unico que falla es la diectiva. Claro que hay que luchar por UGT y PSOE para que sea de nuevo lo que era pero veo mas importante la labor de CCOO porque si aqui fnciona UGT y PSOE tomaran ejemplo y tendran que izquierdizar sus politicas ya que es lo que pediran sus afiliados.

entre ccoo y ugt la cosa esta mas o menos parecida, el psoe si, puede estar mas chingo, pero lo importante es delante de quien tienen que reunir cuentas los burocratas

juanmi llamazares escribió:CHA: Charlatanes Aragoneses. Pues si... yo soy de la UJCE y somos los que mas o al menos de los que mas nos movemos por los trabajadores... Algun problema?

Jajajajaja sii sii os movéis mucho.

juanmi llamazares escribió:Pues yo no creo que se asi Monter. Yo coincido con Ibarrola. Si tenemos un sindicato de masas lo mejor es trabajar en ese sindicato para cambiarlo y llebar a cabo un cambio de concienciacion paso a paso... Lo que pasa es que CCOO no esta haciendo bien ese trabajo de concienciacion.
Pero que los dirigentes que tenga sean unos negados no significa que los que de verdad queremos utilizar el sindicato para una concienciacion politica de izquierdas tengamos que abandonarlo porque estamos dejando a todos sus afiliados y afiliadas a su suerte.

En caso de que no hubiera otras alternativas, pues claro que debriamos intentar cambiar el rumbo de esa organización, pero hay otros sindicatos con miles de afiliados. Además lo sindicatos son políticos, y no encaja cualquier persona (por ejemplo yo jamás estaria deacuerdo con el sistema de CCOO).

PD: ya se que los de la CNT son un poco sectarios, no es necesario que me lo digais, aunque eso no quiere decir que no hagan bien su trabajo, y lo que es aún más importante, lo hacen en consecuencia con sus ideas.

juanmi llamazares escribió:Pero el PSOE no abarca solo trabajadores. Sino que abarca tambien burgueses y muchos de ellos grandes. La mayoria no tienen apenas conciencia de clase. Entonces porque no invertir las fuerzas en un sindicato como el de CCOO que tiene mas conciencia de clase que UGT o el PSOE y que lo unico que falla es la diectiva. Claro que hay que luchar por UGT y PSOE para que sea de nuevo lo que era pero veo mas importante la labor de CCOO porque si aqui fnciona UGT y PSOE tomaran ejemplo y tendran que izquierdizar sus politicas ya que es lo que pediran sus afiliados.

xDDDD ya me dirás tu que eran, igual creeis que han cambiado mucho

pues han cambiado bastante, mi padre, marxista de toda la vida milito en el psoe en la transicion, en alava, tendrias que ver las hojas de propaganda del psoe y de la ugt de aquella epoca, o la corriente claridad en la guerra civil. en alava se escindio de la ugt un sindicato (les echaron) que se llamo union socialista de trabajadores, ust, pero que se reintegraron porque se estaban quedando aislados convirtiendose en una secta,para estar donde los trabajadores

gazte ibarrola escribió:pues han cambiado bastante, mi padre, marxista de toda la vida milito en el psoe en la transicion, en alava, tendrias que ver las hojas de propaganda del psoe y de la ugt de aquella epoca, o la corriente claridad en la guerra civil. en alava se escindio de la ugt un sindicato (les echaron) que se llamo union socialista de trabajadores, ust, pero que se reintegraron porque se estaban quedando aislados convirtiendose en una secta,para estar donde los trabajadores

Durante a transición todos eran marxistas, pero ya ves tu donde ha ido a parar la gente que en aquellos tiempos militaba en el PSUC (Piqué, maragall...).

La UGT siempre ha sido un sindicato ruín, y el PSOE era lo que es ahora, un partido socialdemocrata, lo que pasa es que se adapta según cambian los tiempos. En decadencia (transición o franquismo) se convierten en un partido marxista, cuando las cosas van "bien" y hay una supermegademocracia, se pasan al bando socio-liberal.

Pedro López escribió:O hacer una nueva y buena asociación, con unos objetivos concretos para y por los trabajadores. Sin que se venda la asociación al capital.

Para nada, no estoy de acuerdo con tigo. Porque en los ultimos años estan saliendo nuevos partidos y sindicatos, que dicen somos nosotros los verdaderos socialistas. Pero hay tantos que decides quedarte en el que estas ya de porsi. Eso pasa con la Ezkerra Abertzale, que yeba lla mucho tiempo y lla por no combiar, siguen todos hay. Para rato, consigues destruir sus bases por eso es mejor remodificarla desde dentro.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Pues yo no creo que se asi Monter. Yo coincido con Ibarrola. Si tenemos un sindicato de masas lo mejor es trabajar en ese sindicato para cambiarlo y llebar a cabo un cambio de concienciacion paso a paso... Lo que pasa es que CCOO no esta haciendo bien ese trabajo de concienciacion.
Pero que los dirigentes que tenga sean unos negados no significa que los que de verdad queremos utilizar el sindicato para una concienciacion politica de izquierdas tengamos que abandonarlo porque estamos dejando a todos sus afiliados y afiliadas a su suerte.

En caso de que no hubiera otras alternativas, pues claro que debriamos intentar cambiar el rumbo de esa organización, pero hay otros sindicatos con miles de afiliados. Además lo sindicatos son políticos, y no encaja cualquier persona (por ejemplo yo jamás estaria deacuerdo con el sistema de CCOO).

PD: ya se que los de la CNT son un poco sectarios, no es necesario que me lo digais, aunque eso no quiere decir que no hagan bien su trabajo, y lo que es aún más importante, lo hacen en consecuencia con sus ideas.

CNT es un sindicato que hace bien las cosas, mas o menos, pero jamas puede hacer una labor de conciencia de clase porque es un sindicato que se autodefine anarquista y la gente que entra en este sindicato es porque ya tienen conciencia de clase, por tanto esa labor no la pueden hacer. Todo lo contrario que CCOO o UGT que tienen trabajadores de todo tipo y es en estos donde si se puede hacer conciencia de clase. El problema esque los dirigentes de estos sindicatos no hacen mucho por la abor y si por llenarse los bolsillos.

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Pues yo no creo que se asi Monter. Yo coincido con Ibarrola. Si tenemos un sindicato de masas lo mejor es trabajar en ese sindicato para cambiarlo y llebar a cabo un cambio de concienciacion paso a paso... Lo que pasa es que CCOO no esta haciendo bien ese trabajo de concienciacion.
Pero que los dirigentes que tenga sean unos negados no significa que los que de verdad queremos utilizar el sindicato para una concienciacion politica de izquierdas tengamos que abandonarlo porque estamos dejando a todos sus afiliados y afiliadas a su suerte.

En caso de que no hubiera otras alternativas, pues claro que debriamos intentar cambiar el rumbo de esa organización, pero hay otros sindicatos con miles de afiliados. Además lo sindicatos son políticos, y no encaja cualquier persona (por ejemplo yo jamás estaria deacuerdo con el sistema de CCOO).

PD: ya se que los de la CNT son un poco sectarios, no es necesario que me lo digais, aunque eso no quiere decir que no hagan bien su trabajo, y lo que es aún más importante, lo hacen en consecuencia con sus ideas.

CNT es un sindicato que hace bien las cosas, mas o menos, pero jamas puede hacer una labor de conciencia de clase porque es un sindicato que se autodefine anarquista y la gente que entra en este sindicato es porque ya tienen conciencia de clase, por tanto esa labor no la pueden hacer. Todo lo contrario que CCOO o UGT que tienen trabajadores de todo tipo y es en estos donde si se puede hacer conciencia de clase. El problema esque los dirigentes de estos sindicatos no hacen mucho por la abor y si por llenarse los bolsillos.

Entonces según tu, para poder concienciar a la gente, esta debe estar en un sindicato o un partido? ya te digo que esta afirmación da algo más que miedo, suena a algo parecido al OPUS.
Para concienciar a la gente lo que debes hacer es moverte, hacer actos, manifestaciones, reivindicaciones y predicar con el ejemplo. Si la gente ve que haces bien las cosas, que consigues lo que te propones y que, sobretodo, estás ahí con ellos en cada momento apoyando y ayudando, estos ya toman conciencia por si solos.

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Pues yo no creo que se asi Monter. Yo coincido con Ibarrola. Si tenemos un sindicato de masas lo mejor es trabajar en ese sindicato para cambiarlo y llebar a cabo un cambio de concienciacion paso a paso... Lo que pasa es que CCOO no esta haciendo bien ese trabajo de concienciacion.
Pero que los dirigentes que tenga sean unos negados no significa que los que de verdad queremos utilizar el sindicato para una concienciacion politica de izquierdas tengamos que abandonarlo porque estamos dejando a todos sus afiliados y afiliadas a su suerte.

En caso de que no hubiera otras alternativas, pues claro que debriamos intentar cambiar el rumbo de esa organización, pero hay otros sindicatos con miles de afiliados. Además lo sindicatos son políticos, y no encaja cualquier persona (por ejemplo yo jamás estaria deacuerdo con el sistema de CCOO).

PD: ya se que los de la CNT son un poco sectarios, no es necesario que me lo digais, aunque eso no quiere decir que no hagan bien su trabajo, y lo que es aún más importante, lo hacen en consecuencia con sus ideas.

CNT es un sindicato que hace bien las cosas, mas o menos, pero jamas puede hacer una labor de conciencia de clase porque es un sindicato que se autodefine anarquista y la gente que entra en este sindicato es porque ya tienen conciencia de clase, por tanto esa labor no la pueden hacer. Todo lo contrario que CCOO o UGT que tienen trabajadores de todo tipo y es en estos donde si se puede hacer conciencia de clase. El problema esque los dirigentes de estos sindicatos no hacen mucho por la abor y si por llenarse los bolsillos.

Entonces según tu, para poder concienciar a la gente, esta debe estar en un sindicato o un partido? ya te digo que esta afirmación da algo más que miedo, suena a algo parecido al OPUS.
Para concienciar a la gente lo que debes hacer es moverte, hacer actos, manifestaciones, reivindicaciones y predicar con el ejemplo. Si la gente ve que haces bien las cosas, que consigues lo que te propones y que, sobretodo, estás ahí con ellos en cada momento apoyando y ayudando, estos ya toman conciencia por si solos.

El sindicato es solo uno de los metodos de lucha obrera, es solo uno de los frentes. Por supuesto que hay muchas formas de hacer conciencia de clae. manis, revindicaciones... y muchas mas pero el sindicato es solo uno de esos frentes, y muy importante por cierto.

lo que yo te quería decir, es que un sindicato, no solo debe intentar concienciar a la gente que está dentro de él, sobretodo porqué para ir bien más os vale que esa gente ya esté concienciada, sino a todos los trabajadores.