Los nuevos rojos

Antxon Otegi escribió:

gazte ibarrola escribió:tienes que entrar como uno mas, no con las siglas por delante, ahi el problema de esas sectas, a un buen revolucionario no se le nota, tiene que notarse un cambio hacia la izquierda en su zona, eso es que esta haciendo un buen trabajo de agitacion

Estoy de acuerdo con eso, pero por ejemplo en LAB cada vez son mas afiliados pero menos delegados devido a que en LAB si eres delegado tienes que irte con el orgullo bien alto aunque pierdas el puesto de trabajo. Ya que siempre va a estar tocandole los cojones a el empresario y luchandoen favor de los trabajadores, aunque le cueste el puesto. Cosa que en UGT y CCOO no hacen, prefieren estar a la altura de la mierda antes que ser un buen rebolucionario y luchar fiel mente en favor de los trabajadores.

también hay que saber diferenciar entre las bases y las cúpulas de los sindicatos. En las bases de UGT y CCOO hay gente muy válida y muy luchadora, el problema es que esa gente no se da cuenta que mientras los dirijan una pandilla de acomodados, jamás lograrán nada.

Carlos Monter escribió:

Antxon Otegi escribió:

gazte ibarrola escribió:tienes que entrar como uno mas, no con las siglas por delante, ahi el problema de esas sectas, a un buen revolucionario no se le nota, tiene que notarse un cambio hacia la izquierda en su zona, eso es que esta haciendo un buen trabajo de agitacion

Estoy de acuerdo con eso, pero por ejemplo en LAB cada vez son mas afiliados pero menos delegados devido a que en LAB si eres delegado tienes que irte con el orgullo bien alto aunque pierdas el puesto de trabajo. Ya que siempre va a estar tocandole los cojones a el empresario y luchandoen favor de los trabajadores, aunque le cueste el puesto. Cosa que en UGT y CCOO no hacen, prefieren estar a la altura de la mierda antes que ser un buen rebolucionario y luchar fiel mente en favor de los trabajadores.

también hay que saber diferenciar entre las bases y las cúpulas de los sindicatos. En las bases de UGT y CCOO hay gente muy válida y muy luchadora, el problema es que esa gente no se da cuenta que mientras los dirijan una pandilla de acomodados, jamás lograrán nada.

+1, pero eso no significa tener que dejar las organizaciones tradicionales d ela clase, como son esas

Antxon Otegi escribió:

Carlos Monter escribió:

Antxon Otegi escribió:

gazte ibarrola escribió:otegi, discrepo, si montas organizaciones al margen de las organizaciones tradicionales de la case obrera acabaras convertido en una secta, hay que ir a donde esan los trabajadores, pero, evidentemente, sin aceptar los dictados de los burocratas de arriba, convenciendo y explicando pacientemente a labase

Ibarriola eso ya lo se, por eso tenia pesnsado afiliarme al CCOO de Nafarroa, para intentar movilizar las masas aunque yo solo no lo puda hacer. Siempre me quedara LAB, en mi parecer el mas apropiado, pero no tiene el poder de otros sindicatos. Pero mira todos los troskos de Batzarre y de IA estan en CCOO y ninguno hace nada son uno mas. Esos si que son unos payasos y encima seran troskystas....

en los últimos años ha habido una importante marcha de gente de CCOO hacia CGT, la mayoría de ellos trostkos, parece que empiezan a despertar...

no me estraña, porque la verdad que el trabajo de la cgt me gusta bastante. En la famosa guelga del 21 que solo fueron los sindicatos "nacionalistas" ellos con 2 cojones tambien fueron por encima de cualquier queja.

Os enterasteis de lo que ocurrió en Nissan?

UGT y CCOO pactaron el depido masivo que se planeaba hacer con la patronal de manera que no se despidieran a militates y delegados suyos, y haciendo que se echara a la gente de CGT.
Y actualmente, con lo de los autobuses de TMB son los únicos qeu se mueven.

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

Antxon Otegi escribió:

gazte ibarrola escribió:tienes que entrar como uno mas, no con las siglas por delante, ahi el problema de esas sectas, a un buen revolucionario no se le nota, tiene que notarse un cambio hacia la izquierda en su zona, eso es que esta haciendo un buen trabajo de agitacion

Estoy de acuerdo con eso, pero por ejemplo en LAB cada vez son mas afiliados pero menos delegados devido a que en LAB si eres delegado tienes que irte con el orgullo bien alto aunque pierdas el puesto de trabajo. Ya que siempre va a estar tocandole los cojones a el empresario y luchandoen favor de los trabajadores, aunque le cueste el puesto. Cosa que en UGT y CCOO no hacen, prefieren estar a la altura de la mierda antes que ser un buen rebolucionario y luchar fiel mente en favor de los trabajadores.

también hay que saber diferenciar entre las bases y las cúpulas de los sindicatos. En las bases de UGT y CCOO hay gente muy válida y muy luchadora, el problema es que esa gente no se da cuenta que mientras los dirijan una pandilla de acomodados, jamás lograrán nada.

+1, pero eso no significa tener que dejar las organizaciones tradicionales d ela clase, como son esas

Si están manipuladas, creo que lo mejor es abandonar el barco por otra vía alternativa, eso o intentar remodelarlo y llevarlo por el camino que debe ir.

el segundo, si abandonas las organizaciones tradicionales d ela clase que te queda?

El PSOE también era un partido de la clase obrera, y qué es ahora?

lo sigue siendo, su direccion esta tan desviada como ccoo o ugt pero lo sigue siendo

gazte ibarrola escribió:el segundo, si abandonas las organizaciones tradicionales d ela clase que te queda?

¿tradicional? y que importa eso? CCOO nació mucho más tarde que UGT y que muchos otros sondicatos, y bien pronto fueron mayoritarios. Si algo no funciona y no lo puedes arreglar, más vale irse donde puedas trabajar y luchar.

el rpoblema es que los tarabajadores van a las organizaciones que para bien o para mal pueden ecidir su futuro, y con todo el respeto esa no es la cnt (de mometno), para hacer un beun trabajo hay que estar donde esten lo obreros, para explicar pacientemente, siempre explicar pacientemente

gazte ibarrola escribió:lo sigue siendo, su direccion esta tan desviada como ccoo o ugt pero lo sigue siendo

Venga hombre!! Si es liberal.

O hacer una nueva y buena asociación, con unos objetivos concretos para y por los trabajadores. Sin que se venda la asociación al capital.

su base son obreros, y ya les haran girar a la izquierda, la direccion de ugt y del psoe hoy en dia son iguales, por que echais mas pestes sobre el psoe? no se


y como dices tu acabaras en una secta aislada con 4 amiguetes y u perro. CCOO se forjo dentro del sindicato vertical y los boltxeviques participaron en sindicatos zaristas, porque fueorn a dnode estaban los obreros, no esperaron a que los obreros fueran a ellos, eso, segun una cita de trotsky, es un señor sectario

Pues yo no creo que se asi Monter. Yo coincido con Ibarrola. Si tenemos un sindicato de masas lo mejor es trabajar en ese sindicato para cambiarlo y llebar a cabo un cambio de concienciacion paso a paso... Lo que pasa es que CCOO no esta haciendo bien ese trabajo de concienciacion.
Pero que los dirigentes que tenga sean unos negados no significa que los que de verdad queremos utilizar el sindicato para una concienciacion politica de izquierdas tengamos que abandonarlo porque estamos dejando a todos sus afiliados y afiliadas a su suerte.

gazte ibarrola escribió:su base son obreros, y ya les haran girar a la izquierda, la direccion de ugt y del psoe hoy en dia son iguales, por que echais mas pestes sobre el psoe? no se


y como dices tu acabaras en una secta aislada con 4 amiguetes y u perro. CCOO se forjo dentro del sindicato vertical y los boltxeviques participaron en sindicatos zaristas, porque fueorn a dnode estaban los obreros, no esperaron a que los obreros fueran a ellos, eso, segun una cita de trotsky, es un señor sectario

Exacto.. tiens toda la razon. Los trabajadores estan en estos sindicatos, no tiene que ser ellos los que vengan a la izquierda sino calar nosotros en ellos. Ayudar a todos los trabajadores y concienciarlos dentro de un sindicato no radicalizado que lucha por ellos con objetivos, fuera de pensamientos ideologicos, solo dando soluciones (aunque CCOO se equivoca en esas soluciones muchas veces). Y una vez que a los trabajadores se les de soluciones se creara conciencia de clase yse acercaran a la izquierda.

La solucion no es abandonar el barco sino cambiar su rumbo porque no podemos abandonar a todos esos trabajadores.

Bueno, si les decimos a los afiliados quiénes son los que gobiernan el sindicato al que pertenecen ya lo estaríamos concienciando, aunque no quieran verlo.

CCOO me parece una secta a lo grande.

las siglas son de los trabajadores, no de los burocratas, los burocrtas lo que quieren es lo que vosotros decirs, que la oposicion se valla, que ellos estan agusto en la silla sin que nadie les cuestione nada, pero no se lo vamos a permitir verdad? recuperaremos nuestras organizaciones, ellos son producto de su tiempo, y de una ofensiva ideologica del capital sin parangon tras la caida del muro, pero mas pronto que tarde desapareceran por las presiones de la base, y sino cual es la alternativa a ese planteamiento? una de las 50.000 sectas que pululan por el estado español? que su influencia real en el movimiento obrero tiende a 0, esos tiene un nombre, ultraizquierdistas

Pues no estoy con tigo Pedro. CCOO tiene sus fallos, y gordos. Pero hay que cambiar esa direccion, no abandonar un sindicato que durante muchisimos años a luchado por los trabajadores. CCOO tiene que hacer conciencia de clase y convencer a los trabajadores desde la base, resorbiendo sus problemas y combenciendo. Solo asi se crea conciencia de clase. Si hacemos un sindicato radical la gente no entraria y entraria tan solo gente ya concienciada. Por eso mismo hay que meterse en el sistema y convencer desde dentro mostrando una cara no radical.

CCOO ese papel lo cumple bien pero no esta creando la conciendia de base que deberia y no esta resolviendo bien los problemas de los rabajadores. Yo hubiera ido a la huelga hace ya mucho tiempo. El problema es un problema de practica no de teoria, por eso la solucion no es abandonar el barco sino intenta cambiarle el rumbo y que actue de una forma mas adecuada.

La teoria de CCOO es buena, su practica no.

Y qué propones para el cambio?

gazte ibarrola escribió:las siglas son de los trabajadores, no de los burocratas, los burocrtas lo que quieren es lo que vosotros decirs, que la oposicion se valla, que ellos estan agusto en la silla sin que nadie les cuestione nada, pero no se lo vamos a permitir verdad? recuperaremos nuestras organizaciones, ellos son producto de su tiempo, y de una ofensiva ideologica del capital sin parangon tras la caida del muro, pero mas pronto que tarde desapareceran por las presiones de la base, y sino cual es la alternativa a ese planteamiento? una de las 50.000 sectas que pululan por el estado español? que su influencia real en el movimiento obrero tiende a 0, esos tiene un nombre, ultraizquierdistas

Exacto... Totalmende de acuerdo.