Que vá.... el asesino de Carlos Palomino no es un nazi....

Lo que josue intenta demostrar es que no lo mato por su ideologia (que segun el no tiene) sino para defenderse. Algo que como se demuestra en el video es completamente falso ya que el acto se produce con premeditacion y alevosia. Saca el cuchillo en cuanto ve a los antifascistas fuera y tenia pensado pinchar al primero que se le acercara.

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:Ahí lo tienes.

Aunque no defiendo al asesino de Palomino en las imagenes que han salido no se ve al asesino que llevara nada que le relacionara con ningún nazi el tio se vió rodeado de chavales y le entraria miedo es mas Palomino creo que lo provoco,con esto no quiero que creais que estoy defendiendo al asesino de Palomino.

El tio tenia puesta una camiseta neonazi y cuando los vio desde fuera saco el cuchillo para clabarselo al primero que se le acercara. Si tubiera miedo se hubiera cambiado de bagon al verlos. Palomino no le increpa, tan solo le dice algo sobre su camiseta con simbolos nazis pero no tenia ninguna intencion de agredirle. Josue (que ya tenia el cuchillo en la mano preparado) se lo claba sin mediar palabra. Por tanto un asesinato en toda regla, con agravante ideologica, agresion con arma blanca a otras 2 personas y portar un arma blanca que tambien es delito. por tanto cadena perpetua.

juanmi llamazares escribió:

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:Ahí lo tienes.

Aunque no defiendo al asesino de Palomino en las imagenes que han salido no se ve al asesino que llevara nada que le relacionara con ningún nazi el tio se vió rodeado de chavales y le entraria miedo es mas Palomino creo que lo provoco,con esto no quiero que creais que estoy defendiendo al asesino de Palomino.

El tio tenia puesta una camiseta neonazi y cuando los vio desde fuera saco el cuchillo para clabarselo al primero que se le acercara. Si tubiera miedo se hubiera cambiado de bagon al verlos. Palomino no le increpa, tan solo le dice algo sobre su camiseta con simbolos nazis pero no tenia ninguna intencion de agredirle. Josue (que ya tenia el cuchillo en la mano preparado) se lo claba sin mediar palabra. Por tanto un asesinato en toda regla, con agravante ideologica, agresion con arma blanca a otras 2 personas y portar un arma blanca que tambien es delito. por tanto cadena perpetua.

Pero los comunistas(en el caso de que lo seas FDP) no estais en contra de la cadena perpetua?

¿Cadena Perpetua? ojala existiera en España esa pena.

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:Ahí lo tienes.

Aunque no defiendo al asesino de Palomino en las imagenes que han salido no se ve al asesino que llevara nada que le relacionara con ningún nazi el tio se vió rodeado de chavales y le entraria miedo es mas Palomino creo que lo provoco,con esto no quiero que creais que estoy defendiendo al asesino de Palomino.

Si lo llevaba, la sudadera era de la marca neonazi Three Stroke, cuyo logotipo está inspirado en el símbolo de las SS y que tuvo que ser modificado en el año 2004 tras una sentencia del Tribunal de Berlín por considerarlo anticonstitucional.

Además tras el apuñalamiento levantó el brazo al grito de "sieg heil". Esto se ve muy bien en el vídeo.

Y luego siento decirte, que no defenderás el asesinato, pero lo estás haciendo. El asesinato fue cometido con alevosía y premeditación, nada más entrar a la estación saca el machete y luego va y se coloca a la entrada de la puerta en actitud desafiante mirando a todo el que entra. Os ruego que mireis el video.

juanmi llamazares escribió:

Héctor Fernández. escribió:Tener una ideología no es delito, matar para conseguirla si que lo es, esta es la iodeología nacional socialista a grandes rasgos:

-Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
-Racismo
+Especialmente el antisemitismo.
+Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
+Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
+Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica, aunque también de la raza blanca europea.
-Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
-Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de la existencia de partidos políticos, sindicatos.
-Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
-Fuerte exhibición de la cultura local.
-Regeneración del arte.
-Amor a la Naturaleza y creación de reservas naturales y leyes de protección de la Naturaleza.
-Darwinismo social
-Defensa de Sangre y Tierra (en alemán: "Blut und Boden" - idea representada por los colores rojo y negro de la bandera nazi)
-"Lebensraumpolitik", "Lebensraum im Osten" (Creación de más espacio vital para los alemanes en el Este de Europa).
-Creación del Frente de Trabajo, que aglutinaba a los trabajadores de Alemania para un mejor entendimiento de los problemas de estos.
-Proyecto "Belleza en el trabajo" para mejorar las condiciones laborales de los obreros.
-Creación de la "Ayuda de Invierno" para acabar con el hambre y la penosa situación de muchos alemanes antes del Reich.
-Grandes actos de masas para fomentar el espíritu colectivo.

Por todo lo puesto en negrita es una ideologia que hay que erradicar. Tu puedes no pensar que el comunismo sea una buena ideologia porque no la ves posible o porque no te gusta esa vision del mundo, pero no porque el comunismo vea a nadie superior, ni exiga asesinar o esterminar sectores de la poblacion. Sin embargo en fascismo si ve a personas superiores y exige el asesinato y exterminio de esas personas. Por tanto un fascista esta a favor del asesinato y su superioridad y si es coherente con esas ideas actuara en favor de ellas y por tanto es una ideologia que hay que erradicar. Por el contrario el comunismo o el anarquismo no promueben eso y la inmensa mayoria de los comunistas y anarquistas son personas no violentas.

Pero que me estás contando, al anarquismo tiene fijado como objetivo acabar con el patrón, asesinaron a miles, y en el nombre del comunismo se han hecho cientos de atrocidades, intentaron acabar con las clases sociales, con las clases sociales altas, por la fuerza. En los carteles de propaganda se ponía a un obrero alzando un arma en la mano y se invocaba a la lucha armada.

Mauricio Karl escribió:

juanmi llamazares escribió:

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:Ahí lo tienes.

Aunque no defiendo al asesino de Palomino en las imagenes que han salido no se ve al asesino que llevara nada que le relacionara con ningún nazi el tio se vió rodeado de chavales y le entraria miedo es mas Palomino creo que lo provoco,con esto no quiero que creais que estoy defendiendo al asesino de Palomino.

El tio tenia puesta una camiseta neonazi y cuando los vio desde fuera saco el cuchillo para clabarselo al primero que se le acercara. Si tubiera miedo se hubiera cambiado de bagon al verlos. Palomino no le increpa, tan solo le dice algo sobre su camiseta con simbolos nazis pero no tenia ninguna intencion de agredirle. Josue (que ya tenia el cuchillo en la mano preparado) se lo claba sin mediar palabra. Por tanto un asesinato en toda regla, con agravante ideologica, agresion con arma blanca a otras 2 personas y portar un arma blanca que tambien es delito. por tanto cadena perpetua.

Pero los comunistas(en el caso de que lo seas FDP) no estais en contra de la cadena perpetua?

Yo soy comunista porque es la ideologia a la que mas me acerco pero tengo totalmente mi propia forma de pensar. Yo estoy en contra de la cadena perpetua en si. Pero si acumulando los delitos tenemos 150 años de prision es lo mismo que cadena perpetua, aunque no es cadena perpetua en si. De todos modos yo creo que cada caso hay que estudiarlo y si se reinserta siempre se puede dar una 2º oportunidad.

Héctor Fernández. escribió:

juanmi llamazares escribió:

Héctor Fernández. escribió:Tener una ideología no es delito, matar para conseguirla si que lo es, esta es la iodeología nacional socialista a grandes rasgos:

-Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
-Racismo
+Especialmente el antisemitismo.
+Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
+Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
+Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica, aunque también de la raza blanca europea.
-Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
-Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de la existencia de partidos políticos, sindicatos.
-Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
-Fuerte exhibición de la cultura local.
-Regeneración del arte.
-Amor a la Naturaleza y creación de reservas naturales y leyes de protección de la Naturaleza.
-Darwinismo social
-Defensa de Sangre y Tierra (en alemán: "Blut und Boden" - idea representada por los colores rojo y negro de la bandera nazi)
-"Lebensraumpolitik", "Lebensraum im Osten" (Creación de más espacio vital para los alemanes en el Este de Europa).
-Creación del Frente de Trabajo, que aglutinaba a los trabajadores de Alemania para un mejor entendimiento de los problemas de estos.
-Proyecto "Belleza en el trabajo" para mejorar las condiciones laborales de los obreros.
-Creación de la "Ayuda de Invierno" para acabar con el hambre y la penosa situación de muchos alemanes antes del Reich.
-Grandes actos de masas para fomentar el espíritu colectivo.

Por todo lo puesto en negrita es una ideologia que hay que erradicar. Tu puedes no pensar que el comunismo sea una buena ideologia porque no la ves posible o porque no te gusta esa vision del mundo, pero no porque el comunismo vea a nadie superior, ni exiga asesinar o esterminar sectores de la poblacion. Sin embargo en fascismo si ve a personas superiores y exige el asesinato y exterminio de esas personas. Por tanto un fascista esta a favor del asesinato y su superioridad y si es coherente con esas ideas actuara en favor de ellas y por tanto es una ideologia que hay que erradicar. Por el contrario el comunismo o el anarquismo no promueben eso y la inmensa mayoria de los comunistas y anarquistas son personas no violentas.

Pero que me estás contando, al anarquismo tiene fijado como objetivo acabar con el patrón, asesinaron a miles, y en el nombre del comunismo se han hecho cientos de atrocidades, intentaron acabar con las clases sociales, con las clases sociales altas, por la fuerza. En los carteles de propaganda se ponía a un obrero alzando un arma en la mano y se invocaba a la lucha armada.

Hector tio esto me cabrea mucho en serio... Diferencia entre una ideologia y lo que hacen con ella. El objetivo del anarquismo es acabar con el patron si, pero no lo interpretes como quieras, quieren acabar con los patrones pero no matarlos, sino que todo el mundo sea trabajador y no existan patrones. Es verdad que el comunismo ha cometido muchas atrocidades (que han sido muchas menos que el capitalismo pero bueno no estamos hablando de eso) pero han sido perosnas que lo han modificado a su antojo, el comunismo en si no es violento sino algunas personas que lo han usado para exterminar y matar, pero eso ha pasado con todas las ideologias. El comunismo quiere acabar con las clases sociales, pero no quiere matar a las clases mas altas, sino repartir riquezas, no malinterpretes. Es verdad que hay carteles que ponian al obrero con un arma en la mano, pero esque estaban en epocas de guerra y si ves los carteles de EEUU, de Francia, de GB, veras que todos tienen armas proque era una guerra... Hector porfavor diferencia ideologia, del uso que se haga de ella, que el capitalismo si que a cometido atrocidades y no las estoy recordando constantemente.

Puede que en la teoria el nazismo sea (y es) repugnante y el comunismo algo incluso bonito; pero en la practica se ha demostrado tan totalitario el uno como el otro.

Martín Redondo escribió:Puede que en la teoria el nazismo sea (y es) repugnante y el comunismo algo incluso bonito; pero en la practica se ha demostrado tan totalitario el uno como el otro.

Pero eso es lo que algunas personas han echo con la ideologia. Tu puedes pensar asi y que no te guste el comunismo pero tienes que respetarlo como tendencia politica porque su ideologia en si no es violenta y la mayoria de sus miembros son personas pacificas. Pero el fascismo en cambio es una ideologia que promuebe la violencia, la superioridad de unos sobre otros, el racismo, el sexismo...

juanmi llamazares escribió:

Héctor Fernández. escribió:

juanmi llamazares escribió:

Héctor Fernández. escribió:Tener una ideología no es delito, matar para conseguirla si que lo es, esta es la iodeología nacional socialista a grandes rasgos:

-Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
-Racismo
+Especialmente el antisemitismo.
+Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
+Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
+Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica, aunque también de la raza blanca europea.
-Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
-Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de la existencia de partidos políticos, sindicatos.
-Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
-Fuerte exhibición de la cultura local.
-Regeneración del arte.
-Amor a la Naturaleza y creación de reservas naturales y leyes de protección de la Naturaleza.
-Darwinismo social
-Defensa de Sangre y Tierra (en alemán: "Blut und Boden" - idea representada por los colores rojo y negro de la bandera nazi)
-"Lebensraumpolitik", "Lebensraum im Osten" (Creación de más espacio vital para los alemanes en el Este de Europa).
-Creación del Frente de Trabajo, que aglutinaba a los trabajadores de Alemania para un mejor entendimiento de los problemas de estos.
-Proyecto "Belleza en el trabajo" para mejorar las condiciones laborales de los obreros.
-Creación de la "Ayuda de Invierno" para acabar con el hambre y la penosa situación de muchos alemanes antes del Reich.
-Grandes actos de masas para fomentar el espíritu colectivo.

Por todo lo puesto en negrita es una ideologia que hay que erradicar. Tu puedes no pensar que el comunismo sea una buena ideologia porque no la ves posible o porque no te gusta esa vision del mundo, pero no porque el comunismo vea a nadie superior, ni exiga asesinar o esterminar sectores de la poblacion. Sin embargo en fascismo si ve a personas superiores y exige el asesinato y exterminio de esas personas. Por tanto un fascista esta a favor del asesinato y su superioridad y si es coherente con esas ideas actuara en favor de ellas y por tanto es una ideologia que hay que erradicar. Por el contrario el comunismo o el anarquismo no promueben eso y la inmensa mayoria de los comunistas y anarquistas son personas no violentas.

Pero que me estás contando, al anarquismo tiene fijado como objetivo acabar con el patrón, asesinaron a miles, y en el nombre del comunismo se han hecho cientos de atrocidades, intentaron acabar con las clases sociales, con las clases sociales altas, por la fuerza. En los carteles de propaganda se ponía a un obrero alzando un arma en la mano y se invocaba a la lucha armada.

Hector tio esto me cabrea mucho en serio... Diferencia entre una ideologia y lo que hacen con ella. El objetivo del anarquismo es acabar con el patron si, pero no lo interpretes como quieras, quieren acabar con los patrones pero no matarlos, sino que todo el mundo sea trabajador y no existan patrones. Es verdad que el comunismo ha cometido muchas atrocidades (que han sido muchas menos que el capitalismo pero bueno no estamos hablando de eso) pero han sido perosnas que lo han modificado a su antojo, el comunismo en si no es violento sino algunas personas que lo han usado para exterminar y matar, pero eso ha pasado con todas las ideologias. El comunismo quiere acabar con las clases sociales, pero no quiere matar a las clases mas altas, sino repartir riquezas, no malinterpretes. Es verdad que hay carteles que ponian al obrero con un arma en la mano, pero esque estaban en epocas de guerra y si ves los carteles de EEUU, de Francia, de GB, veras que todos tienen armas proque era una guerra... Hector porfavor diferencia ideologia, del uso que se haga de ella, que el capitalismo si que a cometido atrocidades y no las estoy recordando constantemente.

Lo diferencio perfectamente, pero si para acabar con el patrón utilizan la vía del asesinato, se puede considerar parte de su ideología, la cual le obliga a no hacer acso a nadie, solo a sí mismo y que le dice que hay que acabar con el que manda, ellos se lo toman por la vía del asesinato, al igual que se lo tomó el comunismo.

juanmi llamazares escribió:

Martín Redondo escribió:Puede que en la teoria el nazismo sea (y es) repugnante y el comunismo algo incluso bonito; pero en la practica se ha demostrado tan totalitario el uno como el otro.

Pero eso es lo que algunas personas han echo con la ideologia. Tu puedes pensar asi y que no te guste el comunismo pero tienes que respetarlo como tendencia politica porque su ideologia en si no es violenta y la mayoria de sus miembros son personas pacificas. Pero el fascismo en cambio es una ideologia que promuebe la violencia, la superioridad de unos sobre otros, el racismo, el sexismo...

Y el comunismo defiende la igualdad injusta y promueve sin duda la violencia.

juanmi llamazares escribió:
Pero eso es lo que algunas personas han echo con la ideologia. Tu puedes pensar asi y que no te guste el comunismo pero tienes que respetarlo como tendencia politica porque su ideologia en si no es violenta y la mayoria de sus miembros son personas pacificas. Pero el fascismo en cambio es una ideologia que promuebe la violencia, la superioridad de unos sobre otros, el racismo, el sexismo...

Es una casualidad que todos aquellos paises en que el comunismo ha triunfado han salido genocidas como Mao, Pol Pot ,Stalin etc.

Héctor Fernández. escribió:Lo diferencio perfectamente, pero si para acabar con el patrón utilizan la vía del asesinato, se puede considerar parte de su ideología, la cual le obliga a no hacer acso a nadie, solo a sí mismo y que le dice que hay que acabar con el que manda, ellos se lo toman por la vía del asesinato, al igual que se lo tomó el comunismo.

Son las personas Hector, no las ideologías. El anarquismo tiene variantes al igual que cualquier ideología, y hay anarquistas que defienden abiertamente el asesinato y anarquistas que lo repudian totalmente, y eso precisamente es lo que hace que el asesinato no esté implícito en la propia ideología, y lo mismo sucede con el comunismo.

Mauricio Karl escribió:

juanmi llamazares escribió:
Pero eso es lo que algunas personas han echo con la ideologia. Tu puedes pensar asi y que no te guste el comunismo pero tienes que respetarlo como tendencia politica porque su ideologia en si no es violenta y la mayoria de sus miembros son personas pacificas. Pero el fascismo en cambio es una ideologia que promuebe la violencia, la superioridad de unos sobre otros, el racismo, el sexismo...

Es una casualidad que todos aquellos paises en que el comunismo ha triunfado han salido genocidas como Mao, Pol Pot ,Stalin etc.

Es una casualidad que en todos los paises donde se ha utilizado una ideología y un líder como guías totalitarios de la sociedad se han convertido en genocidas, así que no manipulemos. ¿Qué pasa con Bielorrusia, o con Cuba?

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:

juanmi llamazares escribió:
Pero eso es lo que algunas personas han echo con la ideologia. Tu puedes pensar asi y que no te guste el comunismo pero tienes que respetarlo como tendencia politica porque su ideologia en si no es violenta y la mayoria de sus miembros son personas pacificas. Pero el fascismo en cambio es una ideologia que promuebe la violencia, la superioridad de unos sobre otros, el racismo, el sexismo...

Es una casualidad que todos aquellos paises en que el comunismo ha triunfado han salido genocidas como Mao, Pol Pot ,Stalin etc.

Es una casualidad que en todos los paises donde se ha utilizado una ideología y un líder como guías totalitarios de la sociedad se han convertido en genocidas, así que no manipulemos. ¿Qué pasa con Bielorrusia, o con Cuba?

mmm yo estoy hablando del comunismo y alli donde ha llegado al poder ha hecho de todo.

A este hijo de puta habría que colgarlo, madre mía cómo puede alguien decir que se estaba defendiendo?????? Si directamente va al corazón!! Y su conducta posterior no es que sea de estar acojonao....

Mauricio Karl escribió:mmm yo estoy hablando del comunismo y alli donde ha llegado al poder ha hecho de todo.

Yo también , entonces ¿qué pasa con Bielorrusia? o para que lo tengas más cercano, ¿qué pasa con Marinaleda?

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:mmm yo estoy hablando del comunismo y alli donde ha llegado al poder ha hecho de todo.

Yo también , entonces ¿qué pasa con Bielorrusia? o para que lo tengas más cercano, ¿qué pasa con Marinaleda?

Jjaja ya decia yo que pusieras a Cuba como un pais sujeto a la tirania del castrismo.

Si hablamos de genocidio como tu has dicho pongo a Cuba como ejemplo de que no lo ha sido, y si estás hablando de todo en general te pongo el ejemplo de Bielorrusia. Los dos regimenes son comunistas y ninguno de ellos es genocida, en cambio si hablas de todo, ya no puedo defenderte un pais porque no se a qué te refieres.

De todas maneras mírate el capitalismo a ver si eres capaz de tener un poco de autocrítica.