Re: Que vá.... el asesino de Carlos Palomino no es un nazi....

Vie 18 Sep 2009 - 3:06

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Vie 18 Sep 2009 - 12:23

para cuando un macrosumario contra las paginas web de estos elementos? el dia despues de que volara puelles detuvieron a 3 chavales acusados de financiar a ETA, lo que habian hehco en realidad es publicar el resultado de una rifa en la web que administraban, se llamaba gaztesarea.net, segun el gobierno esa rifa era de segi, y por eso les detuvieron, el por que no actuan contra ellos es simple, el capitalismo alza el fascismo cuando ve que el poder se le escapa de las manos, no va a luchar contra su ultimo recurso para conservar sus privilegios, en los ultimos 15 años las bandas fascistas llevan unos 100 muertos, mas que eta, el ultimo un rumano no hace ni una semana, ahi lo dejo todo, por favor, decidme algun asesinato por parte delgun "antifa"

Vie 18 Sep 2009 - 14:19

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Los partidos no sudvencionan a ETA. A ETA la subvencionan algunos miembros de esos partidos. Por tanto no hay que prohibir esos partidos, y mucho menos si tienen apoyo social. Esque por esa misma regla al PP hay que ilegalizarlo porque es un partido lleno de corruptos, por tanto es un partido que apoya el robo y hay que ilegalizarlo.

Por muy poca representacion o nula que tengan esos partidos hay que ilegalizarlos porque si echamos un vistazo a la ley de partidos vemos que se prohiben ademas de los partidos que enaldezcan el terrorismo a los partidos senofobos o racistas y que hagan apologia de la violencia.

Vie 18 Sep 2009 - 14:47

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Los partidos no sudvencionan a ETA. A ETA la subvencionan algunos miembros de esos partidos. Por tanto no hay que prohibir esos partidos, y mucho menos si tienen apoyo social. Esque por esa misma regla al PP hay que ilegalizarlo porque es un partido lleno de corruptos, por tanto es un partido que apoya el robo y hay que ilegalizarlo.

Por muy poca representacion o nula que tengan esos partidos hay que ilegalizarlos porque si echamos un vistazo a la ley de partidos vemos que se prohiben ademas de los partidos que enaldezcan el terrorismo a los partidos senofobos o racistas y que hagan apologia de la violencia.

Claro que un partido no subvenciona a ETA ni tampoco puede cometer un delito un partido ni una empresa solo las personas, pero uno de los argumentos para ilegalizar a batasuna(por poner un ejemplo proximo al tema) era que los etarras se valían de las prerrogativas que tenia el partido politico para financiar y favoracer la labor de la banda terrrorista.

Es decir que delinquian personas individuales pero se aprovechaban de la estructura del partido para ello, por tanto el partido era usado como un instrumento para delinquir.

Vie 18 Sep 2009 - 14:48

Respecto a ilegalizar a partidos nazis me parecia lo más correcto.

Vie 18 Sep 2009 - 14:53

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Los partidos no sudvencionan a ETA. A ETA la subvencionan algunos miembros de esos partidos. Por tanto no hay que prohibir esos partidos, y mucho menos si tienen apoyo social. Esque por esa misma regla al PP hay que ilegalizarlo porque es un partido lleno de corruptos, por tanto es un partido que apoya el robo y hay que ilegalizarlo.

Por muy poca representacion o nula que tengan esos partidos hay que ilegalizarlos porque si echamos un vistazo a la ley de partidos vemos que se prohiben ademas de los partidos que enaldezcan el terrorismo a los partidos senofobos o racistas y que hagan apologia de la violencia.

Claro que un partido no subvenciona a ETA ni tampoco puede cometer un delito un partido ni una empresa solo las personas, pero uno de los argumentos para ilegalizar a batasuna(por poner un ejemplo proximo al tema) era que los etarras se valían de las prerrogativas que tenia el partido politico para financiar y favoracer la labor de la banda terrrorista.

Es decir que delinquian personas individuales pero se aprovechaban de la estructura del partido para ello, por tanto el partido era usado como un instrumento para delinquir.

Pues lo que hay que hacer es condenar a esas personas y meterlas a la carcel, no ilegalizar el partido. Porque por esa misma regla hay que ilegalizar el PP que esta hasta arriba de especuladores y corruptos.

Vie 18 Sep 2009 - 14:55

Victor Bono escribió:La verdad que no sé por qué se les denomia así, porque por ejemplo, yo estoy contra el fascismo, y por ello me podría reconocer como antifascista, y no por eso ser un asesino...

Siempre hay que tener un respeto por todas las ideologías, aunque sea mínimo, por que hay gente que pertenece a esa ideología, y ser anti algo implica querer que se extermine esa idea o a aquellas personas que opinen de esa manera, a mí no me gust el comunismo, ni el anarquismo, estoy en contra, pero no soy anti comunista ni antianarquista.

Vie 18 Sep 2009 - 15:03

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:La verdad que no sé por qué se les denomia así, porque por ejemplo, yo estoy contra el fascismo, y por ello me podría reconocer como antifascista, y no por eso ser un asesino...

Siempre hay que tener un respeto por todas las ideologías, aunque sea mínimo, por que hay gente que pertenece a esa ideología, y ser anti algo implica querer que se extermine esa idea o a aquellas personas que opinen de esa manera, a mí no me gust el comunismo, ni el anarquismo, estoy en contra, pero no soy anti comunista ni antianarquista.

Pero esque el fascismo es una ideologia que tiene que desaparecer. No hay que hacerla desaparecer a base de violencia sino de educacion y de ideas. Tu puedes no estar a favor del comunismo, el anarquismo, el socialismo... pero esas ideologias no fomentan la violencia (aunque algunos la utilizaran para ese fin) Pero el fascismo dice que hay que exterminar a sectores de la poblacion, que hay que matar gente, y una ideologia e ese tipo hay que exterminarla. Pero cuidado, exterminarla significa terminar con esa idea no usar la violencia....

Vie 18 Sep 2009 - 15:06

Tener una ideología no es delito, matar para conseguirla si que lo es, esta es la iodeología nacional socialista a grandes rasgos:

-Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
-Racismo
+Especialmente el antisemitismo.
+Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
+Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
+Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica, aunque también de la raza blanca europea.
-Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
-Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de la existencia de partidos políticos, sindicatos.
-Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
-Fuerte exhibición de la cultura local.
-Regeneración del arte.
-Amor a la Naturaleza y creación de reservas naturales y leyes de protección de la Naturaleza.
-Darwinismo social
-Defensa de Sangre y Tierra (en alemán: "Blut und Boden" - idea representada por los colores rojo y negro de la bandera nazi)
-"Lebensraumpolitik", "Lebensraum im Osten" (Creación de más espacio vital para los alemanes en el Este de Europa).
-Creación del Frente de Trabajo, que aglutinaba a los trabajadores de Alemania para un mejor entendimiento de los problemas de estos.
-Proyecto "Belleza en el trabajo" para mejorar las condiciones laborales de los obreros.
-Creación de la "Ayuda de Invierno" para acabar con el hambre y la penosa situación de muchos alemanes antes del Reich.
-Grandes actos de masas para fomentar el espíritu colectivo.

Vie 18 Sep 2009 - 15:09

Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Vie 18 Sep 2009 - 15:13

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Los partidos no sudvencionan a ETA. A ETA la subvencionan algunos miembros de esos partidos. Por tanto no hay que prohibir esos partidos, y mucho menos si tienen apoyo social. Esque por esa misma regla al PP hay que ilegalizarlo porque es un partido lleno de corruptos, por tanto es un partido que apoya el robo y hay que ilegalizarlo.

Por muy poca representacion o nula que tengan esos partidos hay que ilegalizarlos porque si echamos un vistazo a la ley de partidos vemos que se prohiben ademas de los partidos que enaldezcan el terrorismo a los partidos senofobos o racistas y que hagan apologia de la violencia.

Claro que un partido no subvenciona a ETA ni tampoco puede cometer un delito un partido ni una empresa solo las personas, pero uno de los argumentos para ilegalizar a batasuna(por poner un ejemplo proximo al tema) era que los etarras se valían de las prerrogativas que tenia el partido politico para financiar y favoracer la labor de la banda terrrorista.

Es decir que delinquian personas individuales pero se aprovechaban de la estructura del partido para ello, por tanto el partido era usado como un instrumento para delinquir.

Pues lo que hay que hacer es condenar a esas personas y meterlas a la carcel, no ilegalizar el partido. Porque por esa misma regla hay que ilegalizar el PP que esta hasta arriba de especuladores y corruptos.

Si se demuestra que el PP usa el entramado del partido para cometer estafas claro, pero no es el caso. Casos aislados de corrupción no vinculan al partido, la red de apoyo de todo el partido a eta desde la ilegalizada HB sí.

Vie 18 Sep 2009 - 15:23

Rufino Colorado. escribió:Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Porque si se demuestra que le mató por ideología se le puede agravar la condena.

Vie 18 Sep 2009 - 15:25

Victor Bono escribió:

Rufino Colorado. escribió:Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Porque si se demuestra que le mató por ideología se le puede agravar la condena.

ciertoo

Vie 18 Sep 2009 - 15:36

Victor Bono escribió:

Rufino Colorado. escribió:Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Porque si se demuestra que le mató por ideología se le puede agravar la condena.

¿Quieres decir que eso se contempla en el Codigo Penal,matar por ideologia tiene una pena mas severa?Entonces por esa regla de tres si yo te """mato a ti""" que eres del PSOE y yo por ejemplo del PP tendria mas pena que si los dos no pertenecieramos a ningún partido politico?te he ""matado"""por ideologia. Very Happy

Vie 18 Sep 2009 - 15:40

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:

Rufino Colorado. escribió:Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Porque si se demuestra que le mató por ideología se le puede agravar la condena.

¿Quieres decir que eso se contempla en el Codigo Penal,matar por ideologia tiene una pena mas severa?Entonces por esa regla de tres si yo te """mato a ti""" que eres del PSOE y yo por ejemplo del PP tendria mas pena que si los dos no pertenecieramos a ningún partido politico?te he ""matado"""por ideologia.

Artículo 22.

"Son circunstancias agravantes:

1. Ejecutar el hecho con alevosía.

Hay alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos contra las personas empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido.

2.Ejecutar el hecho mediante disfraz, con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente.

3.Ejecutar el hecho mediante precio, recompensa o promesa.

4.Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalía que padezca.

5.Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito.

6.Obrar con abuso de confianza.

7.Prevalerse del carácter público que tenga el culpable.

8.Ser reincidente."

Vie 18 Sep 2009 - 15:41

Ahí lo tienes.

Vie 18 Sep 2009 - 15:47

Héctor Fernández. escribió:Tener una ideología no es delito, matar para conseguirla si que lo es, esta es la iodeología nacional socialista a grandes rasgos:

-Anticomunismo y, en general, oposición a toda forma de ideología marxista.
-Racismo
+Especialmente el antisemitismo.
+Creación de la Herrenrasse por el Lebensborn (un departamento del Tercer Reich)
+Antieslavismo (al menos hasta la II Guerra Mundial).
+Creencia de algunos ideólogos en la superioridad de la raza aria, alemana y nórdica, aunque también de la raza blanca europea.
-Eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"
-Negación de la democracia, con la consiguiente prohibición de la existencia de partidos políticos, sindicatos.
-Führerprinzip/creencia en el líder (Responsibilidad ascendente y autoridad descendente).
-Fuerte exhibición de la cultura local.
-Regeneración del arte.
-Amor a la Naturaleza y creación de reservas naturales y leyes de protección de la Naturaleza.
-Darwinismo social
-Defensa de Sangre y Tierra (en alemán: "Blut und Boden" - idea representada por los colores rojo y negro de la bandera nazi)
-"Lebensraumpolitik", "Lebensraum im Osten" (Creación de más espacio vital para los alemanes en el Este de Europa).
-Creación del Frente de Trabajo, que aglutinaba a los trabajadores de Alemania para un mejor entendimiento de los problemas de estos.
-Proyecto "Belleza en el trabajo" para mejorar las condiciones laborales de los obreros.
-Creación de la "Ayuda de Invierno" para acabar con el hambre y la penosa situación de muchos alemanes antes del Reich.
-Grandes actos de masas para fomentar el espíritu colectivo.

Por todo lo puesto en negrita es una ideologia que hay que erradicar. Tu puedes no pensar que el comunismo sea una buena ideologia porque no la ves posible o porque no te gusta esa vision del mundo, pero no porque el comunismo vea a nadie superior, ni exiga asesinar o esterminar sectores de la poblacion. Sin embargo en fascismo si ve a personas superiores y exige el asesinato y exterminio de esas personas. Por tanto un fascista esta a favor del asesinato y su superioridad y si es coherente con esas ideas actuara en favor de ellas y por tanto es una ideologia que hay que erradicar. Por el contrario el comunismo o el anarquismo no promueben eso y la inmensa mayoria de los comunistas y anarquistas son personas no violentas.

Vie 18 Sep 2009 - 15:50

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:

Lucia Sancho escribió:

juanmi llamazares escribió:Entonces porque se permiten los partido profascista y los etarras no?

Yo creo que pq los partidos fascistas como Alianza Nacional no los apoya nadie mas que los 4 matados de turno; en cambio los proetarras si tienen cierto apoyo social que les permite acceder a las instituciones y ayudar con sus prerrogativas y subvenciones al terrorismo de Eta.

En pocas palabras que los partidos fascistas , como estructuras juridica y politica, son insignificantes como para ilegalizarlos.

Los partidos no sudvencionan a ETA. A ETA la subvencionan algunos miembros de esos partidos. Por tanto no hay que prohibir esos partidos, y mucho menos si tienen apoyo social. Esque por esa misma regla al PP hay que ilegalizarlo porque es un partido lleno de corruptos, por tanto es un partido que apoya el robo y hay que ilegalizarlo.

Por muy poca representacion o nula que tengan esos partidos hay que ilegalizarlos porque si echamos un vistazo a la ley de partidos vemos que se prohiben ademas de los partidos que enaldezcan el terrorismo a los partidos senofobos o racistas y que hagan apologia de la violencia.

Claro que un partido no subvenciona a ETA ni tampoco puede cometer un delito un partido ni una empresa solo las personas, pero uno de los argumentos para ilegalizar a batasuna(por poner un ejemplo proximo al tema) era que los etarras se valían de las prerrogativas que tenia el partido politico para financiar y favoracer la labor de la banda terrrorista.

Es decir que delinquian personas individuales pero se aprovechaban de la estructura del partido para ello, por tanto el partido era usado como un instrumento para delinquir.

Pues lo que hay que hacer es condenar a esas personas y meterlas a la carcel, no ilegalizar el partido. Porque por esa misma regla hay que ilegalizar el PP que esta hasta arriba de especuladores y corruptos.

Si se demuestra que el PP usa el entramado del partido para cometer estafas claro, pero no es el caso. Casos aislados de corrupción no vinculan al partido, la red de apoyo de todo el partido a eta desde la ilegalizada HB sí.

En la cupula del PP hay varios directivos del partido imputados y algunos de ellos condenados. Por mucho menos han ilegalizado a partidos "pro etarras". En mi opinion no hay que ilegalizar partidos, hay que condenar a las personas que utilizen ese partido para hacer actos ilegales, pero la ilegalizacion es un atropello a la democracia y a la livertad de pensamiento.

Vie 18 Sep 2009 - 15:52

Rufino Colorado. escribió:

Victor Bono escribió:

Rufino Colorado. escribió:Pero porque complicamos tanto las cosas Palomino fué asesinado y su asesino tendrá que pagar por ello,que mas da que sea nazi,facista antifascista o etarra es un asesino.

Porque si se demuestra que le mató por ideología se le puede agravar la condena.

¿Quieres decir que eso se contempla en el Codigo Penal,matar por ideologia tiene una pena mas severa?Entonces por esa regla de tres si yo te """mato a ti""" que eres del PSOE y yo por ejemplo del PP tendria mas pena que si los dos no pertenecieramos a ningún partido politico?te he ""matado"""por ideologia.

no es exactamente asi. Si tu estas discutiendo con el por causas politicas y lo matas porque dice que Cams es un ladron tiene agrabante ideologico, si lo matas porque te a quitado un bocadillo da igual que uno sea de alianza nacional y otro del PCPE que no es agrabante ideologico.

Vie 18 Sep 2009 - 15:52

Victor Bono escribió:Ahí lo tienes.

Aunque no defiendo al asesino de Palomino en las imagenes que han salido no se ve al asesino que llevara nada que le relacionara con ningún nazi el tio se vió rodeado de chavales y le entraria miedo es mas Palomino creo que lo provoco,con esto no quiero que creais que estoy defendiendo al asesino de Palomino.