Acuerdo contra el transfuguismo

habla de AES, Rufino. Pero no nos moverán de nuestras convicciones por mucha envidia política que tengan. Todo partido quisiera tener un futuro tan prometedor como el nuestro.
Ellos siempre miran estos movimientos politicos con el prisma del interés. Nosotros hemos aceptado a Carrasco con los brazos abiertos por las cualidades politicas que nos aportará. Y sin fijarnos en el diputado que nos traemos, aunque siempre es bueno tener una minima representacion.

Juan Guevara escribió:Uno: si lo dice por mi, yo hablo de reformar la Ley Electoral, algo que no es estupido.
Segundo: si habla de una Ley antitransuguismo seria estupida, comparto esa idea con usted.
¿A que se referia, señor Ulster?

Uno: estoy de acuerdo por supuesto en reformarla, pero no respecto de transfuguismo
Dos: no es que fuera solo estúpida, es que pienso que violaría el OJ

Asi pues, almenos en el primer punto coincidimos.

FDP:Por cierto (y no te ofendas), ves como no resulta tan dificil contestar bien...

Juan Guevara escribió:Asi pues, almenos en el primer punto coincidimos.

FDP:Por cierto (y no te ofendas), ves como no resulta tan dificil contestar bien...

fdp, contestaré bien cuando alguien se lo merezca, y siempre que no se crea mejor que yo jajaja

fdp aver javier, en este juego tambien se han de intercambiar opiniones con gente de ideas opuestas, pero con respeto. me alegro de que hayas contestado con educacion por una vez. intenta hacerlo extensivo.

Carlos Acebes jr escribió:fdp aver javier, en este juego tambien se han de intercambiar opiniones con gente de ideas opuestas, pero con respeto. me alegro de que hayas contestado con educacion por una vez. intenta hacerlo extensivo.

fdp jaajajaja que morro tiene el tio, despues de insultarme continuamente en fdp xDD

no estoy de acuerdo en lo planteado, cuando el pueblo elige a representantes elige a una persona para qe los represente (no me o creo ni yo xD), por tanto aqui entiendo que si un diputado no vota lo mismo que su grupo se le daria unos azotes y no puedo aceptarlo, es la alineacion mas salvaje, para que queremos tantos deiputafdos? si fuera como vosotros decis vastaria con 1 de cada partido que dijera, yo con el 35% d elos sufragios...

Carlos Acebes jr escribió:fdp aver javier, en este juego tambien se han de intercambiar opiniones con gente de ideas opuestas, pero con respeto. me alegro de que hayas contestado con educacion por una vez. intenta hacerlo extensivo.

lo que faltaba por oír ya.

esta medida imperialista y cínica es un atentado contra la libertad de los diputados. ustedes (la mayoria) hablan de intereses y negociaciones inconfesables, pero eso es absurdo! el señor Colorado y yo nos fuimos de nuestro partido por que no coincidiamos politica ni personalmente con algunos de los miembros, y creimos que para mejorar nuestro futuro marcharse era la mejor opcion. ahora yo he entrado en izquierda unida y usaré mi voto de la manera que mejor me parezca a mi y a mi partido, y eso no lo prohibe ni el santo padre de roma. quien quiera firmar esa basura que lo haga, pero que sepa que está poniendo un clavo más al ataúd de la libertad.
fdp: esta ley es absurda, aunque todos los miembros del pp por ejemplo se fueran a aes aun tendrian una inmensa diferencia de diputados, esto en el sim no tiene sentido. un poco de sentido común señores.
un saludo

El transfuguismo ha sido es y será un acto deleznable y condenado por casi la totalidad de los partidos a lo largo de la democracia mas reciente. Tildan de imperialista la propuesta de la señorita Ferrer, y declaran que atenta contra la libertad de los diputados.....diputados elegidos en unas listas cerradas y bloqueadas bajo un programa y unas siglas. Los ciudadanos no votaron al número 12 por Madrid, votarón al PSOE en su conjunto. Es algo que habría que tratar y debatir, el que las listas fueran abiertas y desbloqueadas, pero con el sistema actual, es un acto de transfugismo, e IU esta dando cobijo a estas actuaciones.

Yo, igual que todos los formantes da las listas electorales, trabajaron durante la campaña electoral para conseguir esos votos, y como personas racionales no vamos a dejar nuestro trabajo en las manos ajenas.
fdp: probablemente a cada miembro de cada partido le corresponderia un numero de diputados directamente proporcional al numero de miembros del partido, porque como ya he dicho antes no se que empeño en denunciar a los tranfugas satanicos y maliciosos si solo van a cambiar un par de diputados.

Señor Relaño, se lo vuelvo a decir pues. Este acuerdo propone tambien cambiar la Ley Electoral. Hay la posibilidad de cambiar la Ley para que sea más democrática o para que lo sea menos, y los firmantes de este acuerdo pretenden hacerlo para que sea menos democráctica. ¿Qué les pasa? ¿Les da miedo que sus Diputados puedan pensar y cambiar de partido cuando las cosas no marchan?

y segun usted vale mas el criterio de dos personas que el de los 152 diputados restantes de mi grupo? es decir, cuando no marchan para una persona por motivos ideologicos personales o ambiciones extremas, es totalmente legitimo dar el portazo pero aferrandose al sueldo y al escaño verdad?

Personalmente, creo que una cosa es que un partido se comprometa a no nutrirse de diputados elegidos en otras listas y otra no aceptar como militante a una persona que haya militado en otro partido, ya que iríamos en contra de militar donde considere oportuno.
Lo más ético, en cualquier caso, sería que si una persona decide cambiar de partido y ostenta un cargo electo en dicho partido, renuncie a él.

Y por otra parte ERC debería saber que un acuerdo se acuerda, de ahí el nombre. Es decir, no se presenta e invita a los demás a apoyarlo, sino se redacta de una forma consensuada.

Yo no lo firmaría.

Jose Luis Sánchez escribió:Personalmente, creo que una cosa es que un partido se comprometa a no nutrirse de diputados elegidos en otras listas y otra no aceptar como militante a una persona que haya militado en otro partido, ya que iríamos en contra de militar donde considere oportuno.
Lo más ético, en cualquier caso, sería que si una persona decide cambiar de partido y ostenta un cargo electo en dicho partido, renuncie a él.

Y por otra parte ERC debería saber que un acuerdo se acuerda, de ahí el nombre. Es decir, no se presenta e invita a los demás a apoyarlo, sino se redacta de una forma consensuada.

Yo no lo firmaría.

Medidas similares ya se llevaron a cabo por un pacto entre PP (en el gobierno) y psoe (en la oposición) en la década de los noventa y a escala local.

Si bien es cierto que un acuerdo se acuerda, nuestra propuesta era ello, una propuesta que puede ser enmendada si se trata de buscar el máximo consenso. Un consenso en el que queremos incorporar también el PP pues recientemente un caso de transfuguismo parece ser que es costará un diputado en el Congreso.

Ángel Relaño escribió:y segun usted vale mas el criterio de dos personas que el de los 152 diputados restantes de mi grupo? es decir, cuando no marchan para una persona por motivos ideologicos personales o ambiciones extremas, es totalmente legitimo dar el portazo pero aferrandose al sueldo y al escaño verdad?

No, y en no he dicho en ningun momento que valga mas el criterio de dos personas que el de 152. Es mas, es usted el que acaba de decir que el criterio de uno vale mas que el criterio de otra persona, poniendo ademas el ejemplo de su grupo parlamentario, y por tanto, diciendo que su criterio vale mas que el del señor Criado o el del señor Colorado. Ademas, en caso de que pensase que el criterio de dos personas vale mas que el de otras tantas, no estaria defendiendo que un Diputado pudiese abandonar su grupo, sino que estaria apoyando los golpes de poder en los partidos.
En cuanto a la segunda pregunta, señor Relaño, si usted solo ve ese motivo para que alguien de su Grupo Parlamentario quiera abandonarlo, tiene la autoestima demasiado alta. Reconozcan de vez en cuando sus errores, que a todos nos va bien. Si hemos recibido al señor Criado, no es precisamente porque creamos que tenga la ambicion de enriquecerse por su puesto de Diputado, sino porque consideramos que quiere hacer algo al servicio de los ciudadanos tras sentirse confundido por el PSOE.
Nosotros tambien queremos trabajar por los ciudadanos, así que no aceptariamos a nadie del que sospechamos que su única ambición como Diputado es enriquecerse.

Señor Guevara, creo que manipular mis declaraciones no es un acto honesto de esos por los que usted aboga. Yo represento a los 152 diputados restantes, y de momento ninguno ha pedido irse del partido ni nada por el estilo, por tanto si la mayoria del grupo esta a favor de la gestion y el programa que seguimos, cree que la actuacion de estos dos señores es legitima? lo que han hecho es, a pesar de la opinion favorable del resto de diputados socialistas a la actual gestion, es no respetarla y largarse, pero con el acta bajo el brazo y el sueldo que esta conlleva. eso es lo deleznable, saltarse la opinion mayoritaria de los compañeros de partido y hacer lo que les da la gana con algo que aunque legalmente les pertenece, moralmente no es asi. Nadie les voto para que luego colocaran su escaño en el partido que mas les guste o donde mejor les aguanten sus imposiciones.

Señor Relaño, yo no he manipulado sus palabras. Lo que yo he dicho claro, usted lo ha dicho intentadolo tapar.
Segundo, usted no representa a esos 152 Diputados, y creerse eso es un error. Son los Diputados los que representan a la gente no usted, porque sino, ¿para qué tenemos Diputados?
Tercero. Dudo que usted sepa lo que piensan de verdad los Diputados de su grupo. Aunque quizás le parezca mentira, los Diputados son más críticos de lo que usted cree, y prueba de ello han sido Criado y Colorado. Los Diputados son gente de alta capacidad intelectual, que busca trabajar por sus conciudadanos. Que ustedes no acepten a gente crítica en su partido, porque, según ustedes, el Diputado se debe al partido (y no a los ciudadanos), dice mucho de la democracia que defienden.
Más cosas. Hay Diputados que, a pesar de que un partido no haga nada, se transforme o no trabaje como debería, consideran que mantenerse en el partido es su única manera de ayudar a sus conciudadanos, y en algunos casos es así, pero no en el caso de Criado y Colorado. Ambos trabajaron mucho para llegar a un Gobierno que trabajase al servicio de los ciudadanos, y ese Gobierno no ha trabajado como se esperaba, y estoy seguro de que algunos de sus Diputados piensan igual que ellos, pero que tienen miedo de levantar la voz y que se les calle. Solo hace falta ver como se les trato a estos dos ex-compañeros suyos (y en especial, usted señor Vicepresidente, en relación al señor Colorado), para darse cuenta de como manejan a los que no piensan como ustedes.
Ya por último, muchos acusan a aquellos que abandonan de Grupo Parlamentario por ambición de enriquecerse y hacer carrera política. Seamos serios, los últimos casos no han sido esos ni de lejos: dos Diputados abandonaron el GPS para irse, uno al Grupo Mixto, y otro a Izquierda Unida, que aunque me la quiera mucho, no es precisamente una de las opciones para hacer carrera política segura y triunfar; y otro Diputado que abandone el GPP para irse a AES, otro partido que por el momento, tampoco es lo que es el Partido Popular. Así que sigan descalificando a esta gente crítica, consciente de los problemas y con voz, sigan acusándolas de ambiciosas, de querer enriquecerse, de querer hacer carrera política y triunfar, que queda muy lejos de lo que realmente quieren y no podían hacer en sus Grupos Parlamentarios por causas ajenas a ellos, que es trabajar al servicio de los ciudadanos.

Acaso usted sabe mejor que yo la opinion de los diputados de mi grupo? yo no he dicho que los diputados me deban nada, pero soy su interlocutor y acuden a mi para tratar cualquier tipo de problema, como creo que ocurre en todos los partidos. Su partido claramente no es la mejor opcion para hacer carrera, pero si es el resguardo perfecto para mantener un acta de diputado, embolsarse el sueldo y mirar hacia otro lado. Lo que usted defiende es injusitifcable, un diputado no puede venderse al mejor postor con su escaño, si es verdad que no se siente representado por ese partido, muy bien, que lo abandone, pero que renuncie a sus cargos, no que estos vayan donde vaya el, porque repito que se elige un partido dotandole de mas o menos representantes, no se elige a cada diputado uno por uno, que no le gusta? proponga una reforma de la ley electoral en el congreso, porque usted mucho criticar pero nada de proponer. Cuantas propuestas ha presentado su grupo en el parlamento esta legislatura? porque no recuerdo mas que una o dos a lo sumo.

Nos acusa de no trabajar, pero a la vista de los ciudadanos esta el volumen de trabajo y la cantidad de propuestas presentadas (y aprobadas) por su partido y el mio. Que quiere justificar su actuacion al no reclamarle al señor criado su renuncia para afiliarse a su partido? perfecto, pero no use sermones baratos para hacerlo, no acuse de cosas que ustedes no hacen mejor ni mucho menos y sobre todo no quiera vender que en mi partido y en el de los demas no se conocen las opiniones de todos los diputados porque me ofende a mi y a todo mi grupo, si usted, que es de los primeros que exige que cada casa sea barrida de puertas para adentro es el primero tambien en meterse en las moradas de los demas luego no se queje cuando se lleve el barapalo, porque se lo llevara señor Guevara, no lo dude, es muy hipocrita lo suyo de quejarse y denunciar bipartidismo, dictaduras internas y demas cuando son uno de los partidos que a nivel nacional menos actividad legislativa tienen.

otra cosa que criticaba el señor criado y Colorado era que el PSOE estaba escaso de miembros.....pues bien, de su partido ahora mismo esta usted y su galactica incorporacion....pero acaso ustedes si estan cumpliendo con su programa y estan trabajando dia a dia? lo dudo, revise los diarios de sesiones del Congreso, y despues, piense bien que dice o hace y que debates saca a la escena politica cuando su partido deja mucho mucho mucho que desear, Sigan bailando el agua a la extrema derecha de AES para justificar sus actuaciones, y seguro que la ciudadania les esperara con la guadaña a final de la legislatura. No por armas mas jaleo tapan sus miserias y su irresponsabilidad.

Sr Relaño le pido por favor que mi nombre no salga mas de su boca,usted no me tiene que mentar a mi para nada,y menos si habla de mi paso por el PSOE,su lengua de serpiente ha hechado veneno hacia mi persona,olvideme.