Acuerdo contra el transfuguismo
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- Carlos Acebes jr
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:10
Elisenda Ferrer escribió:Carlos Acebes jr escribió:Es una farsa de titiriteros dirigentes que anteponen los intereses del partido ante todo. Ese es el resumen de este ''acuerdo''.
Permítame que le diga que son ustedes los principales interesados en que no se lleve a cabo esta iniciativa, y ahora están rebotados porque ya hay una mayoría parlamentaria que lo llevará adelante. Dejen de confundir SU INTERÉS PERSONAL Y DE PARTIDO con el INTERÉS GENERAL. Jamás un grupúsculo extraparlamentario de extrema derecha va a condicionar la agenda política general.
Ahhh, ya veo como se desautoriza con sus descalificaciones. Fruto quizas de la impotencia que se sufre al comprobar las fundadas opiniones que contradicen sus teorias sin que usted pueda objetar nada en concreto.
Pues bien, creo que los adjetivos 'grupusculo' y 'extrema derecha' vienen a representar esa impotencia.
Sabemos muy bien que si algun partido no es grupusculo actualmente, ese es AES. Mas grupusculo es su partido, que solo le vemos a usted por aqui. AES tiene muchos politicos, cada dia mas y mas.
Y cada dia mas gente se une al proyecto. Debió dolerle comprobar la gran aceptacion que tiene mi partido en Cataluña trás lo de la Plaza Artós.... Lamento decirle que su ''grupusculo'' no es un monopolio ni lo será nunca.
- Elisenda Ferrer
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:32
Juan Guevara escribió:
¿Respescando? Disculpe señora Ferrer pero es absurdo. Primero, nosotros no influimos para nada en la salida de los señores Rufino y Criado del Partido Socialista Obrero Español.
Segundo. Izquierda Unida, tras la salida de estas dos personas, no se puso en contacto con ninguna de las dos para que se viniesen al nuestro partido, y menos con su asiento.
Tercero, no tengo obsesion con lograr mas diputados para Izquierda Unida.
Cuarto, en caso de que algun diputado de Izquierda Unida quisiera irse a otro partido, como por ejemplo, PSOE, no intentaria boicotear su salida como estan haciendo ustedes con este trato para esclavizar a los DIputados.
Quinto, un Diputado mas, un DIputado menos, y no hace variar mucho la cosa, y menos cuando se mueve entre partidos de Izquierda, por tanto, ir "rapiñando" Diputados descontentos, no es mi idea auqnue le cueste creerlo.
Sexto, no me han gustado su formas, asi que le pido que se disculpe por esta ofensa hacia mi partido.
Disculpe y perdone, pues así me lo pide. Pero me cuesta creer en esa pretendida inocencia, son ustedes parte interesada en el debate.
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:37
Rufino Colorado. escribió:Elisenda Ferrer escribió:Esquerra Republicana propone a todos los partidos políticos la firma y compromiso con un acuerdo antitransfuguismo que tenga como objetivo la estabilidad de las instituciones y el cumplimiento del mandato de los electores.
DEFINICIÓN DE TRÁNSFUGA. Se considera un/a tránsfuga aquél/aquella diputado/a en el Congreso o en los Parlamentos territoriales que abandonan voluntariamente su grupo parlamentario sin consentimiento de éste y sin renunciar a su acta de diputado.
PRIMERO. Ningún partido firmante aceptará en sus filas ningún diputado/a tránsfuga, como militante o miembro de su grupo parlamentario.
SEGUNDO. Los partidos firmantes votarán sistemáticamente en cotra de iniciativas presentadas por diputados/as tránsfugas, pues no reconocerán su potestad para realizarlas.
TERCERO. Los partidos firmantes se comprometen a la expulsión, como militantes de sus organizaciones, de aquellos diputados/as tránsfugas.
CUARTO. Los partidos firmantes se comprometen a consensuar una reforma reglamentaria en las cámaras legislativas que cree la figura de los 'diputados no adscritos' al margen de los Grupos Mixtos constituidos al inicio de las legislaturas. Estos diputados/as no gozarán de los beneficios de pertenecer a un grupo parlamentario y por tanto queden al margen de los recursos económicos y materiales que se facilitan, así como del trato protocolario.
QUINTO. Los partidos firmantes se comprometen a consensuar una reforma puntual de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General que elimine o limite la posibilidad de que un diputado/a abandone el grupo parlamentario propio de la lista electoral con la que se presentó a las elecciones y pueda mantener después su acta de diputado.
Este acuerdo no debe ser valido pues hay dos aticulos que se contradicen el 1 y el 3,entonces a los expulsados de algún partido no se le reconoce como transfuga y por consiguiente seguirá con su acta de Diputado?.Si a un transfuga no se le admite la entrada a un partido,como se le va a expulsar de dicho partido,no tiene sentido el articulo 1 y 3.
Que el uno se le reconoce en el futuro, el tres para los diputados que entraron en el pasado. Asi el partido no ingresara ningun diputado y expulsara a los que tiene.
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:39
Desde UPyD firmamos y ratificamos este acuerdo.
Agregamos un punto que esta implicatamente para aumentar su gravedad
Los partidos firmantes no reconoceran a los diputados transfuga.
Agregamos un punto que esta implicatamente para aumentar su gravedad
Los partidos firmantes no reconoceran a los diputados transfuga.
- Rufino Colorado.
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:43
Sr Salas no se pueden hacer normas con caracter rectroactivo no es legal,esa norma debe servir para el futuro,no se debe aplicar con retraso.
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:44
Rufino Colorado. escribió:Sr Salas no se pueden hacer normas con caracter rectroactivo no es legal,esa norma debe servir para el futuro,no se debe aplicar con retraso.
el caso es que no es una norma legal, es un acuerdo privado. Y no es con retraso, porque el "delito" aun se sigue cometiendo, cada vez que el diputado asiste al Congreso.
- Rufino Colorado.
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:46
Maximiliano Salas escribió:Rufino Colorado. escribió:Sr Salas no se pueden hacer normas con caracter rectroactivo no es legal,esa norma debe servir para el futuro,no se debe aplicar con retraso.
el caso es que no es una norma legal, es un acuerdo privado. Y no es con retraso, porque el "delito" aun se sigue cometiendo, cada vez que el diputado asiste al Congreso.
Tiene que ser una norma de obligado cumplimiento,los acuerdos se rompen.
- Rufino Colorado.
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:48
Entonces si solo la firman tres partidos es de obligado cumplimiento para todos? yo creo que no.solo para los que los firmen,seria mas efectivo hacer una ley antitransfuga.
- César Estevanez
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:49
CC firma el acuerdo.
Es interesante ver quién ha corrido asustado al ver esta iniciativa a intentar desprestigiarla. ¿ Miedo señores , o sentimiento de culpabilidad? Creo que un poco de todo. Si no quieren firmarla no lo hagan, ahora no vengan a erigirse defensores de la democracia cuando son vds. precisamente los únicos que la han desvirtuado.
Es interesante ver quién ha corrido asustado al ver esta iniciativa a intentar desprestigiarla. ¿ Miedo señores , o sentimiento de culpabilidad? Creo que un poco de todo. Si no quieren firmarla no lo hagan, ahora no vengan a erigirse defensores de la democracia cuando son vds. precisamente los únicos que la han desvirtuado.
- Elisenda Ferrer
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:49
Rufino Colorado. escribió:Maximiliano Salas escribió:Rufino Colorado. escribió:Sr Salas no se pueden hacer normas con caracter rectroactivo no es legal,esa norma debe servir para el futuro,no se debe aplicar con retraso.
el caso es que no es una norma legal, es un acuerdo privado. Y no es con retraso, porque el "delito" aun se sigue cometiendo, cada vez que el diputado asiste al Congreso.
Tiene que ser una norma de obligado cumplimiento,los acuerdos se rompen.
Elevarlo a la legalidad es uno de los puntos del acuerdo, pero el acuerdo en sí es un pacto de honor entre partidos.
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 22:50
Rufino Colorado. escribió:Entonces si solo la firman tres partidos es de obligado cumplimiento para todos? yo creo que no.solo para los que los firmen,seria mas efectivo hacer una ley antitransfuga.
el acuerdo dice, "los firmantes", el que no tenga honor no cumplira o no firmara.
- Rufino Colorado.
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:05
Bueno yo pregunto,pregunto yo,¿este pacto de honor entre partidos firmantes es para el futuro verdad?.¿o se aplicará con caracter retroactivo?.
- Javier Ulster
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:10
Apoyo a mi partido en esta decisión, en el actual sistema es una vergüenza que algunos se aprovechen y lo burlen de forma indignante, como hizo Carrasco, o como Colorado y Criado, que no han tenido la dignidad suficiente para dejar su escaño
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:13
Rufino Colorado. escribió:Bueno yo pregunto,pregunto yo,¿este pacto de honor entre partidos firmantes es para el futuro verdad?.¿o se aplicará con caracter retroactivo?.
no es retroactivo, lo que pasa, que como ya dije, el "delito"(lo llamo porque no es), es utilizar el diputado, al escaño del diputado, no entrar al partido, porque usted sin escaño, puede entrar a cualquier partido.
Como digo, si el "delito" es utilizar el escaño del diputado transfuga, el mismo se repite cada vez que asiste al Congreso.
- Juan Guevara
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:14
¿Van a cambiar la Ley Electoral para evitar perder Diputados cuando se puede cambiar para ofrecer mas democracia a la ciudadania?
- Javier Ulster
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:15
pasar esto al plano legal seria muy estupido, y hasta inconstitucional
- Maximiliano Salas
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:18
Juan Guevara escribió:¿Van a cambiar la Ley Electoral para evitar perder Diputados cuando se puede cambiar para ofrecer mas democracia a la ciudadania?
le parece democratico que partidos no elegidos por el pueblo, hoy tengan representacion, porque un diputado ultimo en la lista se quiera ir y traicionar a su partido? Es una traicion tambien a los votantes.
- Juan Guevara
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:18
Uno: si lo dice por mi, yo hablo de reformar la Ley Electoral, algo que no es estupido.
Segundo: si habla de una Ley antitransuguismo seria estupida, comparto esa idea con usted.
¿A que se referia, señor Ulster?
Segundo: si habla de una Ley antitransuguismo seria estupida, comparto esa idea con usted.
¿A que se referia, señor Ulster?
- Juan Guevara
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:19
Señor, cuando un partido con representacion no actua, eso si es traicion, y no a un partido, si no a la sociedad. Luego, es logico que un Diputado ansioso de trabajar por la ciudadania, al ver que su partido no trabaja o cambia de ideas, decida irse a otro.Maximiliano Salas escribió:Juan Guevara escribió:¿Van a cambiar la Ley Electoral para evitar perder Diputados cuando se puede cambiar para ofrecer mas democracia a la ciudadania?
le parece democratico que partidos no elegidos por el pueblo, hoy tengan representacion, porque un diputado ultimo en la lista se quiera ir y traicionar a su partido? Es una traicion tambien a los votantes.
- Rufino Colorado.
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Re: Acuerdo contra el transfuguismo
Mar 7 Jul 2009 - 23:20
Maximiliano Salas escribió:Juan Guevara escribió:¿Van a cambiar la Ley Electoral para evitar perder Diputados cuando se puede cambiar para ofrecer mas democracia a la ciudadania?
le parece democratico que partidos no elegidos por el pueblo, hoy tengan representacion, porque un diputado ultimo en la lista se quiera ir y traicionar a su partido? Es una traicion tambien a los votantes.
Hable claro y de nombres sr Salas y no hable en clave.
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