Don Manuel Carrasco, Nuevo Fichaje de AES

Rufino Colorado. escribió:

Maximiliano Salas escribió:

Carlos Acebes jr escribió:Que no tiene casos de transfuga? Que pasa con Ibarruri? Ademas, no me parece una mancha en su historial el tenerlos. Pero si acusa, que se guarde las espaldas.

El unico caso el nuestro? Por el amor de Dios, si solo fuera el nuestro...
Ademas, no es culpa nuestra que se haya querido traer el escaño el señor Carrasco. En mi opinion ha hecho bien; el PP no se merecía conservarlo. Ademas, lease el edificante artículo que han escrito los izquierdosos de El Público, que seguro le convencerán.

El caso ibarrubi, fue porque Allende le pidio que siga en el Gobierno, ademas, el PCE se comprometio a no meterse ni influir en el. Fue un acuerdo bilateral entre las partes, por definicion no es un transfuga.

El unica caso que conozco es el suyo, varios diputados vinieron a nuestro partido, pero dejaron su escaño y se integraron como militantes, al igual que al resto de partidos.

Sr Salas se está usted refiriendo a mi?.

No se usted nunca piso UPyD.

Juan Guevara escribió:

Maximiliano Salas escribió:

Carlos Acebes jr escribió:Que pasa con Criado Aguilera? Que pasa con Rufino Colorado?
No me voy a poner a repasar la historia de los transfugas, pero creo que no devalúa en nada a un politico el hecho de serlo.
Es mas, le avala por su personalidad y desparpajo ante todo el colectivo.

Bueno, pero reconoce que ibarrubi no lo fue.

El caso de criado, y de Rufino, son dos de los tres casos que existen. Y la verdad, espero que los partidos firmen el acuerdo antitransfuga, para que estos no vuelvan a ocurrir.

Si una persona dio su voto, a otra para representarlo en un partido, esta por moral debe quedarse ahi o renunciar a su escaño.

¿Y si el partido cambia? ¿Acaso si un partido no sigue la ideas por las que fue votado, un Diputado no puede (y de hecho en mi opinion tiene el deber moral) de irse a un partido que verdaderamente no engañe a los ciudadanos?

Si el partido cambia, pues cambia. Pero los ciudadanos han dado escaños a ese partido, a la lista presentada por ese partido. Es por eso por lo que es el partido quien debería decidir qué hacer con el poder que tiene en el parlamento. Si cada diputado hiciese lo que le da la gana, ¿qué sentido tendrían los grupos parlamentarios? ¿Qué sentido tendrían las listas electorales? ¿Por qué no se presentarían de uno en uno a las elecciones generales, en lugar de hacerlo en grupos?

De vez en cuando hay que dejar a un lado algunas teorías que a priori pueden parecer estupendas, pero que llevadas a la práctica y siendo realistas acaban resultando ser un sonoro fracaso.

Si el partido cambia, pues cambia. Si no trabaja, pues no trabaja, si se corropme, pues se corrompe. En fin, se traiciona a los ciudadanos, los traiciona. Total, que mas da si tienen cuatro años por delante para hacer lo que quieran hasta las elecciones ¿no?

Rufino Colorado. escribió:

Maximiliano Salas escribió:

Carlos Acebes jr escribió:Que no tiene casos de transfuga? Que pasa con Ibarruri? Ademas, no me parece una mancha en su historial el tenerlos. Pero si acusa, que se guarde las espaldas.

El unico caso el nuestro? Por el amor de Dios, si solo fuera el nuestro...
Ademas, no es culpa nuestra que se haya querido traer el escaño el señor Carrasco. En mi opinion ha hecho bien; el PP no se merecía conservarlo. Ademas, lease el edificante artículo que han escrito los izquierdosos de El Público, que seguro le convencerán.

El caso ibarrubi, fue porque Allende le pidio que siga en el Gobierno, ademas, el PCE se comprometio a no meterse ni influir en el. Fue un acuerdo bilateral entre las partes, por definicion no es un transfuga.

El unica caso que conozco es el suyo, varios diputados vinieron a nuestro partido, pero dejaron su escaño y se integraron como militantes, al igual que al resto de partidos.

Sr Salas se está usted refiriendo a mi?.

FDP vamos tio tu cambiaste de nombre, pero si me referia a ti y a irene, que les pedi explicitamnete que abandonen su banca.

Juan Guevara escribió:Si el partido cambia, pues cambia. Si no trabaja, pues no trabaja, si se corropme, pues se corrompe. En fin, se traiciona a los ciudadanos, los traiciona. Total, que mas da si tienen cuatro años por delante para hacer lo que quieran hasta las elecciones ¿no?

si traiciona a los ciudadanos, ellos veran que hacer, y el diputado puede renunciar y denunciar porque, o hacer una corriente interna. Si tienen cuatro años mas, y la mayoria del congreso no ve bien su gobierno, pueden hacer mocion de censura.

¿Y cuando no se trata del Gobierno? Ademas, que cuatro años es demasiado tiempo.

Juan Guevara escribió:Si el partido cambia, pues cambia. Si no trabaja, pues no trabaja, si se corropme, pues se corrompe. En fin, se traiciona a los ciudadanos, los traiciona. Total, que mas da si tienen cuatro años por delante para hacer lo que quieran hasta las elecciones ¿no?

Pues claro. Si los ciudadanos votan un partido, y ese partido les traiciona, en las próximas elecciones tendrán más claro a quién votar. Pero el partido podrá hacer lo que desee con el poder que le ha otorgado la ciudadanía, dentro de lo que sus competencias le permitan.

Pero es que el poder se lo han otorgado por una ideologia, una manera de actuar..., y si tras las elecciones lo cambian, ya no es el partido al que voto esa gente, por tanto, no tiene el derecho de retener a unos Diputados que quieren ser la voz de esa gente.
Habla usted de proximas elecciones, es decir, de cuatro años. En cuatro años pueden pasar muchas cosas, ademas de que, si les dio buen resultado la estrategia anterior, volveran a hacer la misma campaña aun sabiendo que luego volveran a cambiar.

Juan Guevara escribió:Pero es que el poder se lo han otorgado por una ideologia, una manera de actuar..., y si tras las elecciones lo cambian, ya no es el partido al que voto esa gente, por tanto, no tiene el derecho de retener a unos Diputados que quieren ser la voz de esa gente.
Habla usted de proximas elecciones, es decir, de cuatro años. En cuatro años pueden pasar muchas cosas, ademas de que, si les dio buen resultado la estrategia anterior, volveran a hacer la misma campaña aun sabiendo que luego volveran a cambiar.

La gente es la que elegira, si ustes no esta de acuerdo, renuncie.

¿Entonces para que hacemos las listas? Primero votemos a un partido y luego el Secretario General que ponga los DIputados... Que ponga a quien le de la gana, total, las listas no sirven para nada ¿no?

Juan Guevara escribió:¿Entonces para que hacemos las listas? Primero votemos a un partido y luego el Secretario General que ponga los DIputados... Que ponga a quien le de la gana, total, las listas no sirven para nada ¿no?

El partido propone la lista, a gente elige la ideologia y el partido.

Que puntería tiene el sr Guevara!

Si el partido cambia, pues cambia. Si no trabaja, pues no trabaja, si se corropme, pues se corrompe. En fin, se traiciona a los ciudadanos, los traiciona. Total, que mas da si tienen cuatro años por delante para hacer lo que quieran hasta las elecciones ¿no?

Maximiliano Salas escribió:

Juan Guevara escribió:¿Entonces para que hacemos las listas? Primero votemos a un partido y luego el Secretario General que ponga los DIputados... Que ponga a quien le de la gana, total, las listas no sirven para nada ¿no?

El partido propone la lista, a gente elige la ideologia y el partido.

¿Pero para que las listas?, si cuando un Diputado molesta se le puede cambiar o multar. Pero si es el partido el que no actua bien, no hay nada que hacer hasta dentro de cuatro años ¿no?

Juan Guevara escribió:

Maximiliano Salas escribió:

Juan Guevara escribió:¿Entonces para que hacemos las listas? Primero votemos a un partido y luego el Secretario General que ponga los DIputados... Que ponga a quien le de la gana, total, las listas no sirven para nada ¿no?

El partido propone la lista, a gente elige la ideologia y el partido.

¿Pero para que las listas?, si cuando un Diputado molesta se le puede cambiar o multar. Pero si es el partido el que no actua bien, no hay nada que hacer hasta dentro de cuatro años ¿no?

si el partido no actua bien, el diputado puede renunciar, se lo repito. Gracias al partido, y a las listas, el diputado llega al poder, si pierde, el partido le da mas oportunidades. Es anticompañerismo y traicion lo que hace el diputado al llevarse su escaño al opositor.

si el partido no actua bien, el diputado debe rebelarse y mostrar su descontento. asi pues, como se lo ha ganado, se merece irse a otro partido donde no se sienta engañado.

Carlos Acebes jr escribió:si el partido no actua bien, el diputado debe rebelarse y mostrar su descontento. asi pues, como se lo ha ganado, se merece irse a otro partido donde no se sienta engañado.

Es que no se lo ha ganado, por cuenta propia sino por el partido, por la lista del partido.

Si quiere revelarse que renuncie a su escaño.

Bueno aqui se cierra el debate. No hay salidas posibles.


FDP ya es tarde para este interesante debate. xd mañana continuaré

El escaño es del partido o del diputado? pregunta que molesta

De la columna de Maxi Salas.


Ahora que hablamos tanto de transfugismo, de falta de honor, de falta de etica, y demas, tambien deberiamos preguntarnos esto, clave en cualquier estatuto de partido o ley electoral.

Como todos ustedes saben, el partido siempre ha tenido en cuenta la postura de cada milintate, asi, se permite, por ejemplo, que cualquier militante de su opinion siempre que nos sea contraria al partido, aunque sea opuesta en cierta medida, alguna opinion del partido.

Asi, la singularidad es algo optimo dentro de UPyD. Y un derecho de cada militante. Nosotros respetamos, que un diputado pueda irse con su escaño, que opine diferente en una votacion a conciencia, que opine diferente en los medios, aunque tambien dentro de tanta singularidad, tambien tenemos los valores de compañerismo, asi los estatutos dicen que hay que acompañar a un militante en su debate de la opinion, que se debe votar con el partido (si no es una votacion a conciencia), que se debe ayudar al partido con sus campañas, que se debe asisitir a los congresos y convenciones, entre otros.

La pregunta que me pueden hacer ahora es, porque despues de hacer todo esto, ahora defiendo los principios que condenan el transfugismo? La idea es simple, el partido lo es todo, en el se debe ayudar y dejar ser ayudado, trabajar con el, repesentarlo y repsentar con el a los ciudadanos y consensuar las ideas, etc. Nosotros no veremos con rencor a los que se quieran ir, los estatutos le dan el derecho. Ahora vemos poco etico, en un partido donde debe haber compañerismo, que un diputado que apoyo una idea, luego se vaya con el trabajo que realizo el grupo entero, y deje abandonado al resto de sus compañeros, si decimos que hay compañerismo.

Entonces, de quien es el escaño? es del diputado, no hay duda, pero el debe tener compañerismo con el resto del partido.

Maximiliano Salas escribió:

Carlos Acebes jr escribió:si el partido no actua bien, el diputado debe rebelarse y mostrar su descontento. asi pues, como se lo ha ganado, se merece irse a otro partido donde no se sienta engañado.

Es que no se lo ha ganado, por cuenta propia sino por el partido, por la lista del partido.

Si quiere revelarse que renuncie a su escaño.

¿No se lo ha ganado? ¿Y el trabajo dirario que ha hecho durante años? Señor, los Diputados no son la primera persona que uno se encuentra por la calle, son personas que han trabajado duramente.