propuesta al pueblo español
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- Rufino Colorado.
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:32
Carles Nin escribió:Su desinformación es total. En Cuba más del 90% de la población esta comprometida con la Revolución Cubana.
Que es libertad de movimiento¿?
La libertad de Movimientos es la que usted tiene en el Estado Español,es un articulo Constitucional.
- Carlos Pozuelo
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:33
Carles Nin escribió:España tampoco existe.
Puede que para usted no, pero para la gran mayoría de los españoles España existe. Y le invito a que si no cree en España, se vaya a vivir a otro país. Aquí al contrario que en Cuba no retenemos a nuestros habitantes, es libre de elegir residencia por todo el mundo... Pero no venga usted ni los pocos que piensan como usted a decirnos que España no existe.
- López de Montemayor
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:37
Sr. Nin, ¿ el 90%?, ¿pero en que datos se basa Vd?
Vds los comunistas no har reprochado jamás un acto castrista pese a haber tenido motivos para ello durante todos estos años. Idem del régimen de Piong Yang, y así un largo etcétera.
Si embargo, si la dictadura es de otra banda, ai ai ai...
Como dice el refrán, se ve la paja en ojo ajeno y no se ve la viga de lagar en el propio.
Vds los comunistas no har reprochado jamás un acto castrista pese a haber tenido motivos para ello durante todos estos años. Idem del régimen de Piong Yang, y así un largo etcétera.
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- Carlos Pozuelo
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:38
Carles Nin escribió:Su desinformación es total. En Cuba más del 90% de la población esta comprometida con la Revolución Cubana.
Que es libertad de movimiento¿?
Ya señor Nin, también en la dictadura franquista todos los datos salían favorecedores al régimen... ¿Que casualidad no? Porqué será que ninguna dictadura hace un referendum o un plebiscito y les salen resultados NO favorables... siempre salen datos muy favorables pero luego en las calles no concuerda...
Y libertad de movimiento como bien dice el señor Colorado es la que usted posee en España y en los paises democráticos donde puede salir de su país libremente y moverse de igual manera por el interior del territorio nacinal. Libertad de la que carecen la población padeciente de dictaduras...
- López de Montemayor
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:39
Parece que a alguno le caló hondo aquello de : " España es un concepto discutido y discutible"
- Rufino Colorado.
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:40
FDP,hay un hilo en el Chiringuito para hablar del comunismo y sus consecuencias,nos estamos desviando del tema de este hilo.
- Carles Nin
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:58
Creo que he dicho públciamente que para mí todos los países son dictaduras. Y creo que he dicho que mi cometnario sobre España era satírico.
Pero evidentemente, la derecha española, en su falta de comprensión de textos y capacidad de razonar ha omitido estas dos intervenciones. No hay solución para ellos.
Tengo mucho interes en hablar de Cuba abiertamente. Es divertido ver como cada argumento de los demócratas y cada razonamiento suyo va evolucionando hasta al final, no tener nada en parecido con el del principio. Ustedes no han pensado lo que dirán sorbe Cuba, han dejado que los demás (los medios yankees) lo piensen por usted y eso es un grave error.
En Cuba más del 90% de población esta comprometido con la política de la isla, desde la crítica y las ansias de mejora evidenemente. He dicho 90 y no 95 porque se que ustedes por decimas pueden condenar a alguien por mentiroso de por vida. Me baso en los datos de participación en las urnas.
Se lo que es la libertad de movimiento. Lo que quería es que abiertamente el señor Pozuelo señalara el hecho de que de Cuba no se puede salir sin un visado que raramente conceden. Pero al respecto hay que decir muchas cosas.
1- De Estados Unidos esta prohibido viajar a Cuba. Si alguien ha visitado Cuba antes de entrar a EEUU (su pasaporte esta marcado), puede ser fácilmente retenido (y puede ser, es un eufemismo de es) si pisa suelo americano, y puede ser rápidamente deportado. Esto en el país de la libertad.
2- La mayoria de Cubanos que viven fuera de la isla, son Cubanos que trabajan como inmigrantes (generando divisas) para colaborar en el crecimeinto del país. No son Cubanos disidentes. Sin embargo sólo se escucha la voz de aquellos que dicen haber huído, porque es a los únicos a los que se da voz, sobretodo a los que están en Miami, con grupo terrorista legal incluido, Alpha 66, cuya web podeis visitar.
3- Y empalmando con el punto 2, Cuba y EEUU tienen acuerdos para facilitar la migración de 20.000 Cubanos al año. EEUU incumple sistemáticamente estos acuerdos en un intento de propiciar la inmigración ilegal.
4- Preguntemonos porque existe esta ley en Cuba. Es para que la gente no pueda huir¿? Un rotundo no. Si esta ley no existiera, y debido al bloqueo americano, cualquier Cubano que quisiera salir de la isla deberia costearse un vuelo de aerolineas externas que no están al alcance de sus posibilidades. En tal supuesto, los únicos que podrían bajar son los que tuviesen los bolsillos repletos de dinero, entre los que están narcotraficantes y familias disidentes que reciben divisas de Cubanos en Miami. Es decir, jugamos con la idea de la presión material, que es la gran coaccioandora de las libertades, en tal supósito esa ley, aunque muy criticable y para nada de mi agrado, es comprensible en un país que pretende tratar a todos sus ciduadanos por igual.
Me gustaría que antes de hablar de Cuba, ustedes hicieran el esfuerzo de leer su historia reciente, últimos 20 años, para entender el impacto social que ha supuesto para Cuba la desaparición de bloque soviético y como ha evolucionado en materia legislativa desde entonces. Y de paso informense sobre el desalmado bloqueo estadoundiense, pues el más culpable de todas las injusticias que ocurren en Cuba es un tirando situado al otro lado del océano y no un tirano dituado a pocos km.
¡¡CUBA VA, CUBA VENCERÁ!!
Pero evidentemente, la derecha española, en su falta de comprensión de textos y capacidad de razonar ha omitido estas dos intervenciones. No hay solución para ellos.
Tengo mucho interes en hablar de Cuba abiertamente. Es divertido ver como cada argumento de los demócratas y cada razonamiento suyo va evolucionando hasta al final, no tener nada en parecido con el del principio. Ustedes no han pensado lo que dirán sorbe Cuba, han dejado que los demás (los medios yankees) lo piensen por usted y eso es un grave error.
En Cuba más del 90% de población esta comprometido con la política de la isla, desde la crítica y las ansias de mejora evidenemente. He dicho 90 y no 95 porque se que ustedes por decimas pueden condenar a alguien por mentiroso de por vida. Me baso en los datos de participación en las urnas.
Se lo que es la libertad de movimiento. Lo que quería es que abiertamente el señor Pozuelo señalara el hecho de que de Cuba no se puede salir sin un visado que raramente conceden. Pero al respecto hay que decir muchas cosas.
1- De Estados Unidos esta prohibido viajar a Cuba. Si alguien ha visitado Cuba antes de entrar a EEUU (su pasaporte esta marcado), puede ser fácilmente retenido (y puede ser, es un eufemismo de es) si pisa suelo americano, y puede ser rápidamente deportado. Esto en el país de la libertad.
2- La mayoria de Cubanos que viven fuera de la isla, son Cubanos que trabajan como inmigrantes (generando divisas) para colaborar en el crecimeinto del país. No son Cubanos disidentes. Sin embargo sólo se escucha la voz de aquellos que dicen haber huído, porque es a los únicos a los que se da voz, sobretodo a los que están en Miami, con grupo terrorista legal incluido, Alpha 66, cuya web podeis visitar.
3- Y empalmando con el punto 2, Cuba y EEUU tienen acuerdos para facilitar la migración de 20.000 Cubanos al año. EEUU incumple sistemáticamente estos acuerdos en un intento de propiciar la inmigración ilegal.
4- Preguntemonos porque existe esta ley en Cuba. Es para que la gente no pueda huir¿? Un rotundo no. Si esta ley no existiera, y debido al bloqueo americano, cualquier Cubano que quisiera salir de la isla deberia costearse un vuelo de aerolineas externas que no están al alcance de sus posibilidades. En tal supuesto, los únicos que podrían bajar son los que tuviesen los bolsillos repletos de dinero, entre los que están narcotraficantes y familias disidentes que reciben divisas de Cubanos en Miami. Es decir, jugamos con la idea de la presión material, que es la gran coaccioandora de las libertades, en tal supósito esa ley, aunque muy criticable y para nada de mi agrado, es comprensible en un país que pretende tratar a todos sus ciduadanos por igual.
Me gustaría que antes de hablar de Cuba, ustedes hicieran el esfuerzo de leer su historia reciente, últimos 20 años, para entender el impacto social que ha supuesto para Cuba la desaparición de bloque soviético y como ha evolucionado en materia legislativa desde entonces. Y de paso informense sobre el desalmado bloqueo estadoundiense, pues el más culpable de todas las injusticias que ocurren en Cuba es un tirando situado al otro lado del océano y no un tirano dituado a pocos km.
¡¡CUBA VA, CUBA VENCERÁ!!
- Carles Nin
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 0:59
Rufino Colorado. escribió:FDP,hay un hilo en el Chiringuito para hablar del comunismo y sus consecuencias,nos estamos desviando del tema de este hilo.
FDP Es interesante discutirlo aquí, esto forma parte del juego y desacreditar a tus rivales políticos tendrá alguna consecuencia. Vamos digo yo...
- Rufino Colorado.
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 1:01
Carles Nin escribió:Rufino Colorado. escribió:FDP,hay un hilo en el Chiringuito para hablar del comunismo y sus consecuencias,nos estamos desviando del tema de este hilo.
FDP Es interesante discutirlo aquí, esto forma parte del juego y desacreditar a tus rivales políticos tendrá alguna consecuencia. Vamos digo yo...
FDP pos vale.
- Carlos Pozuelo
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 2:07
FDP: si se desacretida usted mismo con sus intervenciones que no hay por donde cogerlas... joder defender la dictadura cubana por ser comunista... si pretende desacretitarnos con eso va bueno... lo único que conseguirá será quedar para usted mismo bien pero para el resto de la gente como un loco que no vé más allá de sus colores políticos... Yo reconozco las cosas buenas que tienen los socialistas, pero por dios en una dictadura sea del color que sea no se le puede ver ni una cosa buena.
- Carles Nin
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 10:45
FDP, sí sí,pero cuando respondas a mi último post, argumentando, te dotaré de cierta crediblidad. Hasta entonces serás un payaso más que se cree lo de dictadura cubana. Piensa por ti mismo y se libre.
- Georg Fischer
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 13:59
Carlos Pozuelo escribió:FDP: si se desacretida usted mismo con sus intervenciones que no hay por donde cogerlas... joder defender la dictadura cubana por ser comunista... si pretende desacretitarnos con eso va bueno... lo único que conseguirá será quedar para usted mismo bien pero para el resto de la gente como un loco que no vé más allá de sus colores políticos... Yo reconozco las cosas buenas que tienen los socialistas, pero por dios en una dictadura sea del color que sea no se le puede ver ni una cosa buena.
- Jose Trotsky
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 14:00
López de Montemayor escribió:¿Cómo que España tampoco existe? Explíqueme eso Sr. Nin.
España realmente no existe,existen las distintas CC.AA. que forman un ente llamado España,po lo menos asi es como yo lo veo.
- Jose Trotsky
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 14:01
Carles Nin escribió:Rufino Colorado. escribió:FDP,hay un hilo en el Chiringuito para hablar del comunismo y sus consecuencias,nos estamos desviando del tema de este hilo.
FDP Es interesante discutirlo aquí, esto forma parte del juego y desacreditar a tus rivales políticos tendrá alguna consecuencia. Vamos digo yo...
FDP: Es que para discutir sobre esto creo ayer el post Rufino...
- Carlos Pozuelo
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 15:43
Carles Nin escribió:FDP, sí sí,pero cuando respondas a mi último post, argumentando, te dotaré de cierta crediblidad. Hasta entonces serás un payaso más que se cree lo de dictadura cubana. Piensa por ti mismo y se libre.
Para empezar señor Nin modere su lenguaje que yo no le he faltado al respeto, sea FDP o DDP. Y respecto a cuba... ¿Ha viajado a cuba en persona? ¿Conoce a algún cubano que no sea funcionario del gobierno o militar? Porque creo que se deja influenciar mucho por películas, documentales y páginas web... pero hay que estar allí y tratar con sus gentes para ver como la mayoría preferiría libertad como las de las democracias occidentales a vivir en un régimen totalitario comunista... De que me sirve darle argumentos si no los quiere ver... no se le puede olbigar a ver a un ciego señor Nin. Le reitero que viaje a Cuba y trate con sus gentes y me dará la razón.
- Carles Nin
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 15:46
FDP, lo mismo podría decir yo. Iré el verano que viene, pero conozco de sobras gente que ha ido y se ha dedicado a preguntar y es abruamdora la mayoria comproemtida con el esfuerzo Cubano. Ni tiene parangón. Y ya le digo en Cuba votan el 90 por ciento de las personas, fijese si hay compromiso, no como aquí que vota un 50 por ciento xDDDDDDDDDDDD. Mi mama dice que tonto es el que dice tonterias...
- Carlos Pozuelo
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 15:51
Carles Nin escribió:FDP, lo mismo podría decir yo. Iré el verano que viene, pero conozco de sobras gente que ha ido y se ha dedicado a preguntar y es abruamdora la mayoria comproemtida con el esfuerzo Cubano. Ni tiene parangón. Y ya le digo en Cuba votan el 90 por ciento de las personas, fijese si hay compromiso, no como aquí que vota un 50 por ciento xDDDDDDDDDDDD. Mi mama dice que tonto es el que dice tonterias...
Pues este verano cambiará de opinión... pero por supuesto no le vaya a preguntar a los cuatro militares o funcionarios... preguntele a la gente de la calle... y verá como sólo desean que Castro desaparezca del todo y con él su búnker castrista... y lo del 90 por ciento... digame ¿En qué dictadura ha salido una votación con resultados no favorables? ¿Sabe lo que es la manipulación de las urnas cuando la oposición es inexistente o no tiene poder? Eso si que son tonterías... y es de los pocos comunistas que hablan bien de la dictadura cubana lo cual aun siendo comunista me extraña... porque ante todo somos personas y tenemos que saber que un régimen que deja pasar hambre a su gente y la priva de casi todo tipo de libertad no está bien, tanto si es fascista como comunista...
- Carles Nin
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 16:05
FDP
En Cuba hay una dictadura, como en España. Si tú fueras un defensor acérrimo de Cuba yo adoptaría una postura de crítica al país. Sin embargo eres un mezquino politicucho que se cree con la capacidad de juzgar a Cuba según los valores occidentales y que cree que su sofa es el mejor diseñado, por ahí no paso. Tú ya has puesto el sistema de referencia en la puerta de tu casa, y todo lo que no sea como ese sistema es una dictadura, y más dictadura es, cuanto más diferente. Pero lo que desconoces es que Cuba es constantemente vigilado por si hay fraude en las urnas, las votaciones y recuentos son libres y los turistas pueden comprobar todo el proceso democrático y jamás ha habido mínimo indicio de fraude, no como en las pasadas europeas en España (podrias intentar informarte a ver que pasa), aunque de eso jamás oirás hablar porque has embadurnado tus orejas con sucia propaganda pro sistema occidental.
Eres incapaz de proponer un razonamiento que sobrepase las cotas de argumentos prefijados por los EEUU y su panda de desinformadores, que lo único que pretenden es mantener este estado de "malestar" con Cuba para dirigir su futuro. Ni siquiera has intentado comentar mi post sobre libertad de movimiento, porque los demócratas de hojalata en cuanto ven una explicación que sobrepasa sus delimitadas capacidades cognoscitivas salen por patas, no vaya a ser que su mundo se les hunda.
Y todo eso por ser incapaz de aceptar lo más obvio, ni aquí estamos tan bien ni allí se esta tan mal.
Que son un país tercer mundista¿? Obviamente. Que eso es por culpa del comunismo¿? Sólo alguien con muy poca dignidad se atreveria a susurrarlo.
Y por cierto, aunque en Cuba existe "nomenklatura", es probablemente el país comunista que haya existido, donde esta lleve una calidad de vida más parecida al pueblo. De hecho muy pocos arguementos detractores se encuentran en esta línia, ni siqueira den la prensa más sagaz, porque son harto difícil de mantener.
Madura...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE.
En Cuba hay una dictadura, como en España. Si tú fueras un defensor acérrimo de Cuba yo adoptaría una postura de crítica al país. Sin embargo eres un mezquino politicucho que se cree con la capacidad de juzgar a Cuba según los valores occidentales y que cree que su sofa es el mejor diseñado, por ahí no paso. Tú ya has puesto el sistema de referencia en la puerta de tu casa, y todo lo que no sea como ese sistema es una dictadura, y más dictadura es, cuanto más diferente. Pero lo que desconoces es que Cuba es constantemente vigilado por si hay fraude en las urnas, las votaciones y recuentos son libres y los turistas pueden comprobar todo el proceso democrático y jamás ha habido mínimo indicio de fraude, no como en las pasadas europeas en España (podrias intentar informarte a ver que pasa), aunque de eso jamás oirás hablar porque has embadurnado tus orejas con sucia propaganda pro sistema occidental.
Eres incapaz de proponer un razonamiento que sobrepase las cotas de argumentos prefijados por los EEUU y su panda de desinformadores, que lo único que pretenden es mantener este estado de "malestar" con Cuba para dirigir su futuro. Ni siquiera has intentado comentar mi post sobre libertad de movimiento, porque los demócratas de hojalata en cuanto ven una explicación que sobrepasa sus delimitadas capacidades cognoscitivas salen por patas, no vaya a ser que su mundo se les hunda.
Y todo eso por ser incapaz de aceptar lo más obvio, ni aquí estamos tan bien ni allí se esta tan mal.
Que son un país tercer mundista¿? Obviamente. Que eso es por culpa del comunismo¿? Sólo alguien con muy poca dignidad se atreveria a susurrarlo.
Y por cierto, aunque en Cuba existe "nomenklatura", es probablemente el país comunista que haya existido, donde esta lleve una calidad de vida más parecida al pueblo. De hecho muy pocos arguementos detractores se encuentran en esta línia, ni siqueira den la prensa más sagaz, porque son harto difícil de mantener.
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- Rufino Colorado.
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 19:13
ETA sucumbirá,ETA caerá vencida...
- JM_Suárez
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Re: propuesta al pueblo español
Sáb 27 Jun 2009 - 19:34
gazte ibarrola escribió:elcaso es que el gobierno español no creo que cese su actividad.
No se puede caer bajo y aceptar el chantaje.
Por cierto, ¿deben de cesar los policías de arrestar y encarcelar a terroristas? Dígalo claro Ibarrola, no se ande con rodeos. Si en el fondo todos sabemos lo que piensa. También me gustaría saber lo que piensa de que un compañero suyo lleve la fotografía del terrorista Arnaldo Otegui.
Ni siquiera una Justicia como la EEUU con Pena de Muerte exclusivamente para terroristas sería ningún tipo de "actividad" como dice. Para estos casos, quizá aplicando leyes más duras volveríamos a una estabilidad necesaria.
Por último, ¿si les llevamos a la frontera de la Comunidad Vasca a los terroristas nos devolverán a las personas que han asesinado?
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