Francia se plantea crear una ley que prohíba el burka

Arturo Reval escribió:

Jose Trotsky escribió:A mi si finalmente la ley sigue adelante,no me parece mal.

Esque no se qué diablos hacen los moros en Europa.

Ya lo estaban antes de que existiera España... pero mucho antes, señor Reval. Y según su visión rígida y monolítica de la cultura y las identidades eso legitima, no es así?

Personalmente como persona progresista defiendo que la libertad individual para progresar económica y socialmente dentro de las leyes que nos damos todos, es sagrada.

Arturo Reval escribió:

Jose Trotsky escribió:A mi si finalmente la ley sigue adelante,no me parece mal.

Esque no se qué diablos hacen los moros en Europa.

Pues mas que usted seguro.

No, lo que legitima es que la raza que ocupa un territorio no sea invadida por bárbaros inferiores.
Y si lo vuelven a hacer les volveremos a expulsar.

Arturo Reval escribió:No, lo que legitima es que la raza que ocupa un territorio no sea invadida por bárbaros inferiores.
Y si lo vuelven a hacer les volveremos a expulsar.

Los moros aportaron grandes cosas ,sobre todo en sus terrenos donde estaban mas avanzados,como agricultura (los naranjas y demas son de origen musulman o la forma de cultivar) o las matematicas.

A instancias de un diputado comunista, un grupo de parlamentarios franceses pide que se prohíba el burka en las calles de las ciudades de Francia. El impulsor de la medida, Andre Gerin, mantiene, en su escrito remitido a la Asamblea que esta forma de vestir "encierra literalmente el cuerpo y la cabeza de la mujer que lo lleva, convirtiéndose en un verdadero calabozo ambulante". La medida no se dirige sólo a erradicar el burka; también amenaza al niqab, otra vestimenta

En 2004 se erradicó el uso del pañuelo en la cabeza en lugares públicos.

Hernán Maldonado escribió:

JM_Suárez escribió:
Desde AES NO compartimos esto.

Maldonado, pensaba que habíamos llegado a que estábamos de acuerdo en lo atrasado del islamismo por culpa de la no mediación de sus políticos. Le he dicho que, precisamente porque Francia busca la libertad, entonces tienen en este país la oportunidad de desvincularse de cosas como el burka.

Pero usted siempre termina metiéndose con la Iglesia y volviendo a siglos pasados.

Yo defiendo que las religiones sobran como instrumento político en las sociedades democráticas del siglo XXI, y por ello desde el PNC, como partido social liberal progresista defendemos la separación entre iglesia y estado. Pero se da la circunstancia de que en el estado español el peligro clerical no lo representan los musulmanes, sino los partidos radicales clericales y ultracatólicos, como el suyo. Por esto resalto que esas cosas de las que ustedes tanto se vanaglorian como las "raíces cristianas" sobran de cualquier sociedad civil y democrática. Las raíces son para contemplarlas, señor Suárez, no para revivirlas.

Carlos Acebes jr escribió:
Porque hay que ligar a la iglesia con tiempos de la dictadura? Realmente este cambio en los ideales del PNC puede hacerles mucho daño en los resultados electorales. Así el PNC no ganará afiliados, señor Maldonado.
Siempre una gran parte de los votantes se ha producido gracias a la militancia del anterior presidente del PNC en Legionarios de Cristo. No obstante, puede hacer usted lo que quiera con su partido

Hay que ligarla, señor Acebes, porque los puntales del viejo régimen eran los mismos que los de su partido; españolismo y clericalismo. Y la iglesia católica no se entiende a sí misma si no es de manos del poder político... yo aspiro a que Castilla y su organización nos la demos libremente los castellanos sin dirigismos morales ninguno, tampoco divino.
Y por la trayectoria de mi partido no se preoucpe, que siempre fuimos un partido progresista con un proyecto soberanista muy claro, aunque ciertamente convivamos diferentes tendencias. La afiliación moral y religiosa del antiguo secretario general, el señor Padilla, nunca varió la línea política de nuestro proyecto castellanista. El éxito de esta dirección, lo marcarán en su dia los castellanos con su voto.

Hola Maldonado! Veo que sigues vertiendo acusaciones sin fundamentos. Te ruego que te pases por el hilo en el que damos a conocer nuestra ideología. NO CONFUNDAS CON FDP!!!!

Y le rogaría que se centrara en Francia, que es de lo que le estoy hablando. Gracias a Dios aquí no tenemos últimamente problemas de convivencia de ese tipo.

Catalina de triana escribió:A instancias de un diputado comunista, un grupo de parlamentarios franceses pide que se prohíba el burka en las calles de las ciudades de Francia. El impulsor de la medida, Andre Gerin, mantiene, en su escrito remitido a la Asamblea que esta forma de vestir "encierra literalmente el cuerpo y la cabeza de la mujer que lo lleva, convirtiéndose en un verdadero calabozo ambulante". La medida no se dirige sólo a erradicar el burka; también amenaza al niqab, otra vestimenta

Jejejejejejejej!, muy bueno Catalina! No lo sabía, XD!

Así que los comunistas de Francia no opinan lo mismo que los de España, qué fuerte.

Jose Trotsky escribió:

Arturo Reval escribió:No, lo que legitima es que la raza que ocupa un territorio no sea invadida por bárbaros inferiores.
Y si lo vuelven a hacer les volveremos a expulsar.

Los moros aportaron grandes cosas ,sobre todo en sus terrenos donde estaban mas avanzados,como agricultura (los naranjas y demas son de origen musulman o la forma de cultivar) o las matematicas.

Pero nosotros las mejoramos y las hicimos mejores, es lo que diferencia a nuestra raza del resto.

Me gustaría saber qué opina el señor Reval de Hitler (por lo de la raza), y el señor Maldonado del aborto (por la progresía).

Saludos!

La burka y el nikab constituyen la expresión extrema de una concepción que sitúa a la mujer en posición de sumisión con respecto al hombre. Pero ¿no lo es también el velo, en una forma suavizada? ¿No son también, ambas opciones, un signo de identificación con el Islam? ¿Debería prohibirse asimismo el velo en la calle como se ha hecho en la escuela? Y si así fuera, ¿sólo el velo de las mujeres musulmanas o también el pañuelo que llevan en el pelo las integristas católicas lefebvristas de Saint Pie X? ¿Y qué decir, entonces, de la particular vestimenta de los ortodoxos judíos? ¿habría que prohibir los sombreros de ala ancha, los trajes negros, las kipás y los tirabuzones? ¿las crestas de los punks, quizá? ¿los strings?… Muchas preguntas posibles y ninguna respuesta evidente.

Hay también otra manera de abordar la cuestión. Suponiendo que los principios que invocan los promotores de la iniciativa fueran incontrovertibles, cabe preguntarse aún sobre la utilidad práctica y los posibles efectos secundarios indeseados de la medida. Prohibir el uso de la burka y el nikab en los espacios públicos –como defiende explícitamente el diputado comunista André Gerin, uno de los firmantes-- ¿contribuiría a liberar a las mujeres obligadas a llevarlo de su triste destino? ¿o, por el contrario, las condenaría a mantenerse para siempre encerradas en su casa? Naturalmente, la República no puede tolerar semejante secuestro. Pero… ¿tiene capacidad real para evitarlo? La prohibición en sí misma, ¿no presenta el riesgo de generar, en un efecto bumerang, un movimiento reivindicativo, identitario, en la comunidad musulmana a favor de tales prendas, convertidas en símbolo de resistencia? ¿No lo son ya?

Hanane es una joven francesa de tez morena y raíces marroquíes. Moderna y abierta, muestra un moderado apego a las costumbres, aunque como tantos otros musulmanes en Francia –cerca de 5 millones— cumple con el Ramadán. Hanane viste como cualquier otra joven de su edad y nunca ha llevado velo. Tampoco su madre –de quien podría presumirse una visión más conservadora— lo había llevado nunca. Hasta que se lo puso hará cosa de tres años. ¿Por qué? Nunca lo ha expresado, pero la explicación se intuye inquietante. ¿No será acaso una suerte de reacción de autodefensa, consecuencia de la prohibición del velo en las escuelas? ¿Cuántos velos que se ven hoy en la calle son un resultado indirecto, una respuesta, a la decisión adoptada en el 2004?

Para desterrar el símbolo de una comunidad en nombre de la igualdad hay que estar muy seguro de que esa igualdad es algo más que una quimera escrita en letras de oro en una Constitución. So pena de ser vivido como una agresión. Cabría preguntarse, como ya hacen algunos políticos y analistas, hasta qué punto el repliegue identitario que se vive hoy en las banlieues, la extensión del fundamentalismo islámico, la explosión misma de ira del otoño del 2005 no son el síntoma de que una parte de la población francesa ha dejado de creer en la República y en sus incumplidas promesas.

Hoy el velo ha sido desterrado de las escuelas públicas. Pero la prohibición está lejos de haber acabado con esta práctica. Los más tradicionalistas, los integristas, han retirado a sus hijas de la escuela pública. Algunas han pasado a estudiar en casa –con cursos de educación a distancia--, otras han sido inscritas en centros privados, ya sean islámicos –en marzo del 2007 abrió un instituto de enseñanza media musulmán cerca de Lyon— ya sean católicos –sí, católicos--, donde el velo no está prohibido. La pregunta es: ¿quién va a educar ahora a estas niñas en los tan defendidos valores laicos? ¿quién va a instruirlas en los principios republicanos? ¿quién les va a enseñar que la burka y el nikab son unas prendas execrables que las niegan como personas?

JM_Suárez escribió:Me gustaría saber qué opina el señor Reval de Hitler (por lo de la raza), y el señor Maldonado del aborto (por la progresía).

Saludos!

Es usted un demagogo señor Suárez. No pienso responder a semejante estupidez partidista.

Tan inclinados son los franceses a dar lecciones a todo el mundo –muchas veces con fundamento, otras no tanto— como renuentes a aceptar las observaciones de los demás. Sobre todo si se pronuncian con acento anglosajón. Las palabras de Barack Obama en El Cairo, donde abominó de la pretensión occidental de dictar la vestimenta de las mujeres musulmanas, fueron recibidas en la patria de la laicidad y el igualitarismo a ultranza –donde el velo está vetado en las escuelas públicas desde el año 2004-- con una expresiva frialdad. Ningún debate, ninguna pregunta, ninguna duda ha suscitado tan evidente amonestación de parte del presidente de la primera potencia mundial. Sólo una ligera incomodidad, la constatación de que la luna de miel entre París y Washington está infestada de molestos roces. Hoy con el velo FDP FDP

Arturo Reval escribió:

JM_Suárez escribió:Me gustaría saber qué opina el señor Reval de Hitler (por lo de la raza), y el señor Maldonado del aborto (por la progresía).

Saludos!

Es usted un demagogo señor Suárez. No pienso responder a semejante estupidez partidista.

No soy ningún demagogo. Digo lo que pienso. Y por eso, simplemente, le había dicho eso. Está en libertad de no responder, al igual que Maldonado.

No me equivoco en absoluto. Su partido es clerical y ultraconservador, y parece aspirar al estado religioso que, siguiendo la propia lógica del cristianismo llevaría a la intolerancia, sexismo y clasismo en grado sumo. Y como demócrata es mi deber denunciarlo en los foros adecuados para ello. Y que ustedes se permitan el lujo de acusar de intolerancia a miembros de otras confesiones con el demagógico fin de alentar el racismo de sus potenciales votantes, me parece algo denunciable.

En cuanto a la orientación de su partido, a las intervenciones de sus miembros me remito.

Juan Cristobal escribió:me adhiero a lo manisfestado por mi compañero carlos acebes.y ademas es una ley que deberia legislarse en toda la ue por que las unicas raices de europa son las cristianas.

Juan Cristobal escribió:mire usted el católicismo forma parte de la historia de españa y del caracter de los españoles desde que los hispanos exictimos en la tierra somos católicos y nuestra cultura nuestras formas de expresarnos lo hacemos como tal como lo que somos católicos.

Juan Cristobal escribió:perdone españa es un estado católico y culturalmente tambien y por todo ellos nuestro señor jesucristo tiene que estar presente en todas las isntituciones del estado.

Juan Cristobal escribió:perdone el católicismo es presente y futuro de españa.

Carlos Acebes jr escribió:Que la sociedad civil no consiente al catolicismo? Venga ya por favor! Es emblema e história de la sociedad española. El catolicismo es una pieza clave en la formación de las personas. El catolicismo implica la ética y los principios con los que se forman las personas.
El catolicismo es vital, y gran parte de los españoles se declaran practicantes, porque es una religión con aceptación, una creencia actual; no como el islam, que es una fuente de odios, machismo y violencia que crea fanatismos.

Sus ilustrados argumentos son insuficientes como para rebatir una verdad como la que es el cristianismo. Lamento decirle que comparar ambas religiones es absurdo y no tienen ninguna semejanza

Y si vamos a su declaración de principios...

Gregorio De La Vega escribió:
Alternativa Española es un partido democrático, conservador, de derechas, confesional católico y social-cristiano. Luchamos por cuatro pilares básicos que creemos fundamentales: la defensa de la vida, la defensa de la familia, las raíces cristianas y la unidad de España.

Arturo Reval escribió:

JM_Suárez escribió:Me gustaría saber qué opina el señor Reval de Hitler (por lo de la raza), y el señor Maldonado del aborto (por la progresía).

Saludos!

Es usted un demagogo señor Suárez. No pienso responder a semejante estupidez partidista.

No hay que ser brusco ni buscar el enfrentamiento personal,señor Reval.

No creo que sea el lugar indicado para ello pero brevemente le comentaré que personalmente estoy a favor del aborto hasta ciertos plazos y lo defiendo como derecho inherente de la dignidad de la mujer y modo de ejercer su soberanía sobre su propio cuerpo.

Señorita Catalina, creo que el tema no es "imponer una cultura", sino hacer igualdad en las escuelas publicas, lugar que deberia tenerlas.

Hernán Maldonado escribió:

Arturo Reval escribió:

JM_Suárez escribió:Me gustaría saber qué opina el señor Reval de Hitler (por lo de la raza), y el señor Maldonado del aborto (por la progresía).

Saludos!

Es usted un demagogo señor Suárez. No pienso responder a semejante estupidez partidista.

No hay que ser brusco ni buscar el enfrentamiento personal,señor Reval.

No creo que sea el lugar indicado para ello pero brevemente le comentaré que personalmente estoy a favor del aborto hasta ciertos plazos y lo defiendo como derecho inherente de la dignidad de la mujer y modo de ejercer su soberanía sobre su propio cuerpo.

Efectivamente, no es el lugar para hablar del aborto. Simplemente era para que me demostrase lo que suponía, que está en contra del progreso que supone el derecho de toda persona a la vida, y que ampara nuestra Constitución (vamos, si no la han cambiado todavía!)

Respecto a las acusaciones infundadas de ultraderechistas y más cosas que ha dicho, le remito nuevamente al foro donde queda clara nuestra ideología, o a la cita que acaba de hacer d nuestra presentación.

FDP: XD, no sé como va la multicitación todavía!

Francia debería permitir que las mujeres que quisieran llevar velo lo hagan, quién es el estado para decir que se tiene que poner cada uno.
Además las mujeres que aceptan el velo y no lo hacen por obligación merecen un respeto, ya que forma parte de sus tradiciones, y en concreto, el sentido que guarda esta es bastante bonito.

Pues eso. Que los países islamistas dejen a las corresponsales de occidente ir vestidas como quieran! Libertad para todos!