Francia se plantea crear una ley que prohíba el burka

Vie 19 Jun 2009 - 22:31

AdminComandante escribió:
Francia se plantea crear una ley que prohíba el burka

El Gobierno francés considera la posibilidad de crear una ley que prohíba el uso del velo integral musulmán "si se demuestra que el uso del burka ha aumentado", indicó el viernes el portavoz del Ejecutivo galo, Luc Chatel.

Chatel dijo apoyar la iniciativa de unos 60 diputados de todo el espectro político que solicitan la creación de una comisión de investigación parlamentaria sobre lo que perciben como un incremento del uso de este tipo de velo.

"Si se demuestra tras esta encuesta que el uso del burka ha aumentado, es decir que fuera contrario a los principios republicanos, naturalmente el Parlamento analizaría todas las consecuencias", declaró Luc Chatel al canal France 2. Al preguntarle si eventualmente se aprobaría una ley, respondió: "¿Por qué no?".

El Gobierno socialista galo, dividido

El ministro de Inmigración, se ha pronunciado en contra de legislar sobre esta materia, que a su juicio crearía tensiones inútiles.

"En Francia ya hemos llegado demasiado lejos. No puedes, cuando eres funcionario, cubrirte la cabeza, ni en los servicios públicos y sobre todo no puedes ponerte un velo en la escuela", indicó a Europe 1.

"Hace falta luchar contra el desarrollo del burka, de eso no cabe duda, pero hace falta hacerlo mediante educación, pedagogía, diálogo. La ley sería ineficaz y crearía tensiones que no existen en este momento", estimó.

Francia, hogar de la mayor minoría musulmana de Europa, está fuertemente ligada a sus valores seculares y a la igualdad de géneros y muchos consideran el burka - crecientemente impuesto sobre las mujeres por fundamentalistas - como una violación a los derechos femeninos.

El país ha estado dividido en acalorados debates sobre la mejor forma de reconciliar la libertad religiosa.

La propuesta de los legisladores recuerda la controversia que estuvo presente durante una década en Francia, sobre las niñas musulmanas que usaban velo en clase.

Finalmente en 2004 se aprobó una ley que prohíbe que las alumnas usen signos manifiestos de su religión en escuelas estatales.

Vie 19 Jun 2009 - 22:52

Completamente a favor de esta posible ley. Francia haría muy bien en ponerla en marcha, ya que lo contrario fomenta conflictos y disputas religiosas.
Francia no es un país musulmán.

Vie 19 Jun 2009 - 23:23

Carlos Acebes jr escribió:Completamente a favor de esta posible ley. Francia haría muy bien en ponerla en marcha, ya que lo contrario fomenta conflictos y disputas religiosas.
Francia no es un país musulmán.

Tampoco cristiano. Que prohiban crucifijos en lugares publicos.

Francia es un pais laico, por lo que debe respetar todas las religiones del mundo.

Vie 19 Jun 2009 - 23:48

me adhiero a lo manisfestado por mi compañero carlos acebes.y ademas es una ley que deberia legislarse en toda la ue por que las unicas raices de europa son las cristianas.

Vie 19 Jun 2009 - 23:58

ramiro aza escribió:

Carlos Acebes jr escribió:Completamente a favor de esta posible ley. Francia haría muy bien en ponerla en marcha, ya que lo contrario fomenta conflictos y disputas religiosas.
Francia no es un país musulmán.

Tampoco cristiano. Que prohiban crucifijos en lugares publicos.

Francia es un pais laico, por lo que debe respetar todas las religiones del mundo.

Los crucifijos no infringen leyes.

Loa paises sin religion ofiacial respetan todas, pero con el limite de que no infrinja el derecho civil o penal. En este caso, en mi opinion seria el derecho de igualdad en las escuelas publicas, de todos modos prefiero que se eduque en valores como la igualdad para que la gente misma elimine ese velo.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:05

Los crucifigos sobran en un pais laico y sin confesión.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:08

mire usted el católicismo forma parte de la historia de españa y del caracter de los españoles desde que los hispanos exictimos en la tierra somos católicos y nuestra cultura nuestras formas de expresarnos lo hacemos como tal como lo que somos católicos.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:11

perdone españa es un estado católico y culturalmente tambien y por todo ellos nuestro señor jesucristo tiene que estar presente en todas las isntituciones del estado.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:15

Juan Cristobal escribió:perdone españa es un estado católico y culturalmente tambien y por todo ellos nuestro señor jesucristo tiene que estar presente en todas las isntituciones del estado.

Siento decirle que España es un estado aconfesional. Que la religion catolica apostolica romana haya tenido una gran influencia en el pais no se lo niego, pero esto es cosa del pasado.

Ahora va a ser que todo "buen" español debe ser catolico.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:24

perdone el católicismo es presente y futuro de españa.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:27

Juan Cristobal escribió:perdone el católicismo es presente y futuro de españa.

Y mi pregunta es sencilla, ¿por qué?

Sáb 20 Jun 2009 - 0:27

Juan Cristobal escribió:mire usted el católicismo forma parte de la historia de españa y del caracter de los españoles desde que los hispanos exictimos en la tierra somos católicos y nuestra cultura nuestras formas de expresarnos lo hacemos como tal como lo que somos católicos.

Sr Juan Cristobal hable por usted no hable por nadie.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:36

hablo en mi nombre y en lo que representa la voluntad del pueblo español.que son los valores cristianos.

Sáb 20 Jun 2009 - 0:36

A los últimos comentarios, matizaría lo siguiente:

España actualmente está recogido en la legislación como un País aconfesional (aunque no laico) cuya regilión predominante es la cristiana católica (por tradición, historia,...). Por tanto, creo que unos y otros están diciendo lo mismo. Que sea cristiana en su mayoría no quiere decir que sea confesional. Pero que sea aconfesional, tampoco niega la declaración expresa de la religión cristiana católica como la mayoritaria.

Y bueno, respecto a lo de Francia sólo quiero poner un ejemplo real que me parece injusto:

Musulmanes emigran a Francia, sabiendo que deben convivir según las normas establecidas, pero deciden llevar velo, manifestando sus creencias (o su religión machista).

Sin embargo, las corresponsales francesas (y españolas,...) deben de llevar velo cuando cubren una noticia en países musulmanes.

¿Alguien me puede explicar este desvarío? ¿Qué pasa que una religión puede hacer lo que quiera a cambio de nada?

Es una reflexión a ver si alguien me la sabe contestar

Sáb 20 Jun 2009 - 0:50

Juan Cristobal escribió:hablo en mi nombre y en lo que representa la voluntad del pueblo español.que son los valores cristianos.

No, usted y su partido radical y clerical hablan en su propio nombre y en el de cierta élite eclesiástica, no confunda términos. Es innegable que el catolicismo es una seña de identidad cultural de los pueblos del estado español, y en esa medida ha de ser respetado, pero jamás impuesto en nombre de esencialismos identitarios baratos, señor Cristobal. Las culturas son entes vivos que evolucionan continuamente, eso defendemos los castellanistas y por ello nuestra visión nacional no es la de la Castilla de la inquisición, sino de la Castilla del siglo XXI que construiremos los castellanos; soberana, pacífica, democrática, participativa y federativa.

Claro, que el nuestro es un nacionalismo del siglo XXI. El suyo es del XIX.

JM_Suárez escribió:
Musulmanes emigran a Francia, sabiendo que deben convivir según las normas establecidas, pero deciden llevar velo, manifestando sus creencias (o su religión machista).

Y aquí es donde demuestra que ha leído su tan cacareada biblia entre poco y nada. ¿Desea que me ponga a citar lo que Matatías comentaba sobre las mujeres? ¿Se ha leído el libro de los jueces?
Pero si me permite le daré una leve explicación sobre la falsa cuestión que planteaba usted. Nuestras prácticas son mas tolerantes y democráticas que en los países musulmanes, cierto es... pero no lo es porque el dios de Israel sea especialmente tolerante, sino justamente porque en occidente hemos RELEGADO esos mitos a la trastienda política y las normas de convivencia las dicta el estado que democráticamente nos damos todos, no un grupo de colgados religiosos que escuchan voces en su cabeza. La última vez que por estos lares nos guiamos por esos tipos a los que ustedes representan hubo unas cosas llamadas inquisición y guerras de religión.
Reciba laicos y castellanistas saludos.

Sáb 20 Jun 2009 - 1:00

Hernán Maldonado escribió:

JM_Suárez escribió:
Musulmanes emigran a Francia, sabiendo que deben convivir según las normas establecidas, pero deciden llevar velo, manifestando sus creencias (o su religión machista).

Y aquí es donde demuestra que ha leído su tan cacareada biblia entre poco y nada. ¿Desea que me ponga a citar lo que Matatías comentaba sobre las mujeres? ¿Se ha leído el libro de los jueces?
Pero si me permite le daré una leve explicación sobre la falsa cuestión que planteaba usted. Nuestras prácticas son mas tolerantes y democráticas que en los países musulmanes, cierto es... pero no lo es porque el dios de Israel sea especialmente tolerante, sino justamente porque en occidente hemos RELEGADO esos mitos a la trastienda política y las normas de convivencia las dicta el estado que democráticamente nos damos todos, no un grupo de colgados religiosos que escuchan voces en su cabeza. La última vez que por estos lares nos guiamos por esos tipos a los que ustedes representan hubo unas cosas llamadas inquisición y guerras de religión.
Reciba laicos y castellanistas saludos.

Mire siendo sincero: no le he entendido nada. ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

Simplemente he dicho que muchos musulmanes emigran a Francia y son acogidos, pero no saben respetar las normas de buena convivencia establecidas en ese país. Y, de paso, tratan de imponer sus ideologías arcaicas, antidemocráticas y machistas manifestando sus creencias.

En fin, lo de las corresponsales la verdad que es una incógnita. ¿Alguien lo sabe? ¿Por qué no van a esos países musulmanes con pantalones y camisa?

Sáb 20 Jun 2009 - 1:11

Completamente de acuerdo con mi compañero Jose María Suárez.

Sáb 20 Jun 2009 - 1:18

JM_Suárez escribió:
Mire siendo sincero: no le he entendido nada. ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

Simplemente he dicho que muchos musulmanes emigran a Francia y son acogidos, pero no saben respetar las normas de buena convivencia establecidas en ese país. Y, de paso, tratan de imponer sus ideologías arcaicas, antidemocráticas y machistas manifestando sus creencias.

En fin, lo de las corresponsales la verdad que es una incógnita. ¿Alguien lo sabe? ¿Por qué no van a esos países musulmanes con pantalones y camisa?

Que no ha entendido es evidente, no hace falta que lo diga. Iremos por partes, pues.

No se trata de que la religión musulmana sea especialmente violenta o intolerante, a pesar de lo mucho que con ello nos insistan desde los círculos neoconservadores a los que usted parece seguir.
De hecho, el catolicismo romano ese al que tanto defienden, doctrinalmente es mucho mas opresivo que el islam, aunque sólo sea por cuanto el primero se basa en un orden sacerdotal cerrado, endogámico y ulcerado en el poder, mientras que el segundo no.

Pero si en occidente gozamos de estados democráticos, respetuosos de los derechos humanos y tolerantes con otras religiones es justamente porque nos hemos deshecho del cristianismo en la organización política. Concretamente en este caso es porque Francia lleva ya 200 años de radical separación estado-iglesia que ha permitido que la intolerancia inherente al cristianismo se haya disuelto entre la sociedad civil francesa, que siempre ha sido muy constante en la defensa de sus libertades.
En los países musulmanes eso no ha ocurrido, porque nunca ha habido revoluciones liberales que convirtieran al ciudadano en el centro de la vida política y le dotara de derechos y libertades. Por ello el islam no ha sido nunca apartado de la vida político, y por ello impone sus dogmas. Si el cristianismo (y ya no me refiero sólo al catolicismo) no los impone en Europa, es porque la sociedad civil no se lo consentimos, a pesar de que siempre haya oscurantistas como ustedes que deseen volver a los tiempos de Torquemada.

Sáb 20 Jun 2009 - 1:22

Joer, pues entonces estamos de acuerdo. Los Franceses que tanto han luchado por sus libertades deben evitar que los musulmanes impongan sus ideologías. Más todavía cuando es un país ajeno.

Menos mal que coincidimos, es que no le había entendido al retroceder tanto en el tiempo.

Sáb 20 Jun 2009 - 1:26

Que la sociedad civil no consiente al catolicismo? Venga ya por favor! Es emblema e história de la sociedad española. El catolicismo es una pieza clave en la formación de las personas. El catolicismo implica la ética y los principios con los que se forman las personas.
El catolicismo es vital, y gran parte de los españoles se declaran practicantes, porque es una religión con aceptación, una creencia actual; no como el islam, que es una fuente de odios, machismo y violencia que crea fanatismos.

Sus ilustrados argumentos son insuficientes como para rebatir una verdad como la que es el cristianismo. Lamento decirle que comparar ambas religiones es absurdo y no tienen ninguna semejanza

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