Re: ¿QUE LE QUEDA DE SOCIALISTA AL PSOE?

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:09

El pastor no cuida ladrillos, al igual que el socialista NO PUEDE SER capitalista.

Pero bueno, para que vamos a intentar que lo entiendan si ni siquiera saben por qué se llaman como se llaman.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:21

Nicias Duainz escribió:Marx y Engels eran partidarios del comunismo, nunca del socialismo.

Marx y Engels eran partidarios del socialismo y a partir del socialismo crearon el comunismo, al igual que Proudhon con el mutualismo anarquista, etc.

David Shaliat escribió:Hay muchos tipos de socialismo, esta el socialismo real de Marx pero no se puede considerar el único. La socialdemocracia es un estilo de socialismo, muy licito, cabe decir que lo países socialdemocratas del norte de Europa son los países con mayor nivel de vida.

La socialdemocracia es un término bastante contradictorio, por una parte surge de las tesis del socialismo, pero por otra pretende el continuismo del sistema económico capitalista, con lo que pierde todo lo socialista que pudiera ser. Por otra parte, los paises del norte de europa como Finlandia o Noruega poseen un sistema de bienestar que se sustenta gracias a la explotación de paises en vias de desarrollo, ya que en esos paises el porcentaje de funcionarios y empleados del sector servicios es muy elevado, por lo que necesita de la importación para proveerse de materias primas y alimentos, además de bienes de consumo.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:22

Nicias Duainz escribió:El PSOE abandono el Marxismo entre mediados de los 70 y mediados de los 80.
Ahora mismo es la SocialDemocracia de España, como Willy Brandt en la Alemania Federal.
Los unicos que defenden los postulados Marxistas es el PCE.
Marx y Engels eran partidarios del comunismo, nunca del socialismo.

ostia que puñalada de la historia y de la teoria marxista, marx y engels definieron el socialismo como periodo intermedio entre el capitalismo y el comunismo

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:25

Marx y Engels definieron el Socialismo como el Comunismo, la unica diferencia es que el Comunismo se apoyaba en el proletariado y el Socialismo en la Burguersia.
Y ellos querian favorecer al proletariado explotado.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:27

gazte ibarrola escribió:marx y engels definieron el socialismo como periodo intermedio entre el capitalismo y el comunismo

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:30

Entonces porque Marx y Engels escribieron en sus Prologos del Manifiesto Comunista que decidieron poner Comunista y no Socialista?
Porque como muy bien me repetis es un camino intermedio entre Capitalismo y el Comunismo y ademas porque el Socialismo no se apoya en el Proletariado para llegar a tener el control politico (dictadura del proletariado)

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:33

Nicias Duainz escribió:Entonces porque Marx y Engels escribieron en sus Prologos del Manifiesto Comunista que decidieron poner Comunista y no Socialista?
Porque como muy bien me repetis es un camino intermedio entre Capitalismo y el Comunismo y ademas porque el Socialismo no se apoya en el Proletariado para llegar a tener el control politico (dictadura del proletariado)

En serio, LEETE EL MANIFIESTO.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:36

la verdad, me lo he leido, y la teoria del plusvalor tambien.
Me los tendre que releer, se me han olvidado muchas cosas.
No hagais caso a todo lo que dije.

FDP. jajajaja, perdonenme si les he "insultado"

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:36

en serio, que te metes? jajaja, no se si reir por las chorradas que dice o llorar por la desinformacion que hay.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:37

ria, ria. es preferible.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:38

por lo menos es sano

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:39

cierto, jajaj.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:45

Victor Com escribió:Vamos que sois socialdemocratas y encima teneis miedo de admitirlo, donde estan las reformas en el sistema financiero y economico?, donde estan las reformas fiscales para hacer una mejor redistribucion de la riqueza?

Teniendo en cuenta que acabamos de conformar nuestro Gobierno, creo que las medidas que ya le he citado son bastante considerables, ahora, que usted quiere mas? está en su derecho de pedir. No nos da miedo admitir nada, la prueba está en que siendo lo que somos, tenemos el apoyo de una gran mayoría de la sociedad, y 154 escaños lo avalan. Ustedes, que no han presentado ninguna medida, que no han debatido practicamente ninguna propuesta, que desoyen a la dirección de su partido, etc, etc,...... están como están, siendo una fuerza marginal en el parlamento, y con un apoyo escaso y mínimo que baja por momentos y amenaza con su desaparición.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:48

El socialismo es, según el manifiesto, la fase cuyo fin es llegar a la abolición de la propiedad privada. Luego llegaron unos cuantos y se apropiaron del término, dejando el fin aparte y dando limosnas al pueblo trabajador para que esté callado, intentando transmitir el pesimismo de cambio en la población para llegar al poder.

El manifiesto me lo he leido más de 5 veces estos dos últimos años, lo tengo en la estantería de enfrente (el libro de bolsillo y el cuaderno de las JCA). Un manifiesto debe estar enfocado a un fin, algo a lo que la gente no está acostumbrada últimamente.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:51

Ángel Relaño escribió:

Victor Com escribió:Vamos que sois socialdemocratas y encima teneis miedo de admitirlo, donde estan las reformas en el sistema financiero y economico?, donde estan las reformas fiscales para hacer una mejor redistribucion de la riqueza?

Teniendo en cuenta que acabamos de conformar nuestro Gobierno, creo que las medidas que ya le he citado son bastante considerables, ahora, que usted quiere mas? está en su derecho de pedir. No nos da miedo admitir nada, la prueba está en que siendo lo que somos, tenemos el apoyo de una gran mayoría de la sociedad, y 154 escaños lo avalan. Ustedes, que no han presentado ninguna medida, que no han debatido practicamente ninguna propuesta, que desoyen a la dirección de su partido, etc, etc,...... están como están, siendo una fuerza marginal en el parlamento, y con un apoyo escaso y mínimo que baja por momentos y amenaza con su desaparición.

Discurso completamente vacío de ideas que podría haberse copiado de un diputado del PP.

Partido de poder.

Sáb 23 Mayo 2009 - 14:58

el derecho a la propiedad junto a unas medidas de ayuda al pueblo (proletariado) internacional es la mas equilibrado

Sáb 23 Mayo 2009 - 15:01

David Shaliat escribió:el derecho a la propiedad junto a unas medidas de ayuda al pueblo (proletariado) internacional es la mas equilibrado

Yo personalmente no soy contrario al derecho a la propiedad. Lo que soy contrario es que unos tengan propiedades a costa de que otros no las tengan.

Sáb 23 Mayo 2009 - 15:05

derecho de propiedad no es tener un coche y una casa.

Sáb 23 Mayo 2009 - 15:10

Estoy de acuerdo, pero un ejemplo de tener un negocio y que no sea injusto es el sistema de economía de comunión, 1/3 de las ganancias a los trabajadores, 1/3 a los capitalistas y otro tercio a la inversión en la propia empresa. Desarroyando esta idera mas cientificamente podriamos llegar a un común acuerdo entre el pueblo y los capitalistas. (Me considero del pueblo )

Sáb 23 Mayo 2009 - 15:12

Sr. Urrutia, aplíquese usted mismo esa consigna que dice que se es lo que se hace. ¿Si hacéis políticas socialdemócratas, por qué decís que sois Socialistas?