6 años más de Evo Morales

Gracias por su respuesta. Le felicito por su honestidad, así como por su hatajo de frases hechas. La que más me ha gustado ha sido la que sigue: "La humildad es la admisión más absurda del fracaso".
No ser políticamente correcto no justifica comportarse como un prepotente. Pero probablemente usted no se perciba así mismo así.
Saque usted las conclusiones que quiera de los informes, que no me molesto en remitirle porque de sobra son conocidos. Otro asunto es que sólo interese el aumento del PIB, sin importar quien se lo reparta. Por suerte o por sentido común, cada vez hay más personas interesadas en datos más relacionados con la redistribución.
No tengo nada más que decirle, especialmente después de haber leido expresiones de tan mal gusto en sus respuestas y que nada tienen que ver con el tema tratado, sin ser ni siquiera argumentos con base, sino falacias ad hominem.

Buenas noches.

Es una pena que te centres en las gilipolleces, una verdadera pena.

Para tu propio crecimiento intelectual te diré que el desarrollo como concepto internacionalmente aceptado no es meramente cuantitativo, por supuesto nada tiene que ver como tu dices con un simple "aumento del PIB" y para mas burla este apoya tu tesis. Así pues no es ajeno al proceso "redistributivo". Siendo por tanto como es un indicador agregador, multidimensional, homologado para sustentar conclusiones apropiadas. Algo que por supuesto deberías saber si has leído lo que recomiendas.

Por tanto, se al menos honrado, no exijas que gaste mi tiempo en replicar apropiadamente valoraciones precipitadas y fundadas en presunciones indocumentadas. Como veo que te gustan, es ineficiente matar moscas a cañonazos.

jajaja, madre mía...
Yo no te exijo nada chaval.
 ... Para mi crecimiento intelectual... jajaja ¿ pero de qué vas ? Paso de discusiones estériles. Tu a apoyar a los Chicago boys, a Milton Friedman, a Pinochet, a Margaret Thatcher y a la madre que parió a Kissinger. Venezuela estaba mucho mejor antes del chavismo, ¿ verdad ? Y que me dices de la Argentina de Menem? Eso era rebárbaro viste, que tiempos aquellos de bonanza... uff era un no parar eh ?. ¿ y qué decir del Consenso de Washington ? Si es que ni se lo merecían los pobrecitos atrasados de sub - América. Por supuesto que no, nadie merece que le metan por el ano un palo al rojo vivo, por muy neoliberal que sea. Para eso tenemos las cárceles, donde deberían estar metidos los sociópatas que disfrutan endeudando países en matrimonio con los vendepatrias que los gobiernan (caso España).
La gente como tu legitima y justifica intelectualmente (repitiendo como papagayos y mientras pensando lo brillantes que sois vosotros y lo inferiores que somos los que no 'alcanzamos' a ver lo que vosotros veis y váyase usted a saber que montón de caca por vuestros esos si estercoleros mentales) a los piratas de la banca internacional y sus aliados en la política. Eso os convierte en piratas también. Al menos entiendo que portando nombres en plan Juncker, será porque os lleváis algo del pastel, en la forma que sea, porque si no vamos, eso si que sería una gilipollez, y sería una pena, una verdadera pena, salvo que fueseis masocas. Esa sería otra explicación plausible para ponerse fotos de personajes incalificables que están acabando con las naciones europeas y con cualquier atisbo de soberanía.

Por último remarcar que yo no te he exigido nada. Eres tu el que te exiges a ti mismo quedarte agusto pensando que tienes razón. Pues por mi parte, quédate tranquilo, que con flipaetes como tu prefiero no tratar.

Mira que te avise de la perspectiva es vital para discutir con los mayores. Si es que no te pido tanto solo que fundamentes tus opiniones y que te apliques tus leccioncillas.

Ya después permitete el lujo de analizar mis afinidades con cierta talla.

¿ y tú que fundamentos has dado ? ¿ dónde están tus datos para demostrar que Bolivia, Venezuela, Ecuador y Argentina están peor que antes de sus actuales gobiernos ? Voy a utilizar tu perspectiva y tu profundidad de análisis, inclusó me permitiré el lujo de rebajarme a los argumentos mierderos que tu llamas de adulto, para decirte que no tienes ni puta idea. Yo no tengo que demostrar que en Venezuela antes de Chávez había una tasa cercana al 80% de pobreza en el país y un 50% de extrema pobreza, y que ahora las cifras han bajado con mucho. Eso lo reconoce hasta Maruenda. Las formas puede que no gusten (de hecho a mi no me gustan) pero al menos esa gente que antes estaba fuera de la sociedad y del mundo ahora puede comer y también ha aprendido a leer. Tampoco tengo que demostrar que Ecuador esté mucho mejor ahora, con Rafael Correa. Mira el proyecto de 'La ciudad del conocimiento', Yachai. Inversión en investigación para desarrollar un país. Ójala tuviésemos aquí la mitad de un Rafael Correa. Y la reestructuración de la deuda así como el impago de la ilegítima y odiosa que, ¿ te parece mal ? ¿ no crees que tenemos mucho que aprender de este proceso que ha salvado miles de vidas ? ¿ o acaso crees que en España la deuda que soportamos no está acabando con miles de vidas y lo seguirá haciendo ? ¿ vas a decirme que argumente las cosas como un adulto ? No voy a entrar en tu juego royo Maruenda o Inda de tratar de sacarme del debate como si no diese la talla o algo. Lo único que nos diferencia en el debate es que vosotros estais ideológicamente con los que nos gobiernan (y no me refiero a los políticos). Os respaldais en el status quo, os pone cachondos el poder de generar verdad que teneis por el hecho de estar respaldados intelectualmente por el stablishment.
Simplemente, si crees que la destrucción del estado de bienestar en favor del pago de los intereses de una deuda ilegítima y odiosa no está conllevando que la vida de miles, cuando no millones de personas, vaya cada vez peor y que eso va minando la calidad de sus vidas y que en última instancia matan en vida a la gente, si crees que los recortes no afectan a la vida de la mayoría, entonces es porque no tienes empatía. Debe ser tu perspectiva, que te hace ver a las personas como ganado, al igual que lo ven tus loados próceres del anarcocapitalismo (ni liberales ni ostias, si no piratas) Vete a los estercoleros humanos, velo con tus propios ojos, o pregúntare a los médicos y profesores españoles (sí, españoles) que están yéndose a Ecuador  contratados porque son requeridos mientras aquí están siendo expulsados.
Tus afinidades me las paso yo por el forro, y deja de insultar de forma 'elegante'. Cada vez más gente está despertando. Como dice tu querido Warren Buffet, vais ganando la lucha, y además de calle. Seguiremos en la brecha.

Tu problema es que escribes mucho para no decir absolutamente nada, te evades de lo principal y te remites a la excepción, repitiendo como un colegial cualquier gilipollez que un tertuliano medio diría.

Vamos a ver, simple y llanamente remitete a los datos de IDH comparado que tu mencionaste en primera instancia y vuelve aquí, 1980, 1990, 2000 y 2010 de Bolivia o Haiti, estercoleros comprobados. Luego ya le cuentas a quien le interese el resto de la película y me haces el vudú-psicoanálitico de chichinabo.

P.D:  Ya que con quien estas "discutiendo" es conmigo, al menos ten la decencia de dirigirte a mi. No se como entenderas tu mundo, ni me interesa, yo soy uno, y por tanto me represento y hablo en mi nombre, mias son mis palabras y mi persona hacen referencia, a nadie más.

Entiendo que el discursito del nosotros y vosotros es necesario para poner orden en la vida de determinados individuos, pero intenta dar un pasito mas.

Va vamos a hacer una cosa que sino parece que soy un intransigente, egolatra, y demás, y luego en realidad soy bastante moderado.

Para no derivar más absurdamente la conversación te voy a poner yo los datos públicos, homologables e internacionalmente aceptados, para que saques tus propias conclusiones de los dos países calificados anteriormente de estercoleros, Bolivia y Haíti.

Desarrollo Humano, Indicador multidimensional (X//1,000). UNDP Report

Referencia España: (1980: 0,702/ 27º, 1991: 0,755 / 27º, 2000: 0,826 / 21º, 2010: 0,864 / 27º, 2013: 0,869 / 27º)

Bolivia: 6º peor país de América, peor de Sudamérica. (1980: 0,494/ 78º, 1991: 0,554 / 91º, 2000: 0,615 / 93º, 2010: 0,636 / 114º, 2013: 0,667 / 113º)
Haití: Peor país de América, uno de los peores del mundo. (1980: 0,352 / 102º, 1991: 0,413 / 113º, 2000: 0,433 / 131º, 2010: 0,462 / 165º, 2013: 0,471 / 168º)

Progreso Social, Indicador multidimensional (Necesidades básicas, bienestar y oportunidades). Social Progress Imperative

Referencia España: 2014: 80,77/100 / 21º

Bolivia: 7º peor país de América, 2º peor de Sudamérica. (2014: 62,9/100 / 71º)
Haití: No figura.

Ratio 10%/10%, Ratio de desigualdad de ingresos del 10% más rico respecto del 10% más pobre. UNDP Report

Referencia España: 2009: 10,3 / 78º

Bolivia: 2º país más desigual del mundo, 1º de América. (2009: 54,4)
Haití: 7º país más desigual del mundo, 4º de América (2009: 93,9 )


Ratio Gini-Banco Mundial, Ratio de desigualdad de ingresos. Banco Mundial

Referencia España: 2010: 36 / 106º

Bolivia: 9º país más desigual del mundo, 3º de América. (2008: 56,3)
Haití: 6º país más desigual del mundo, 1º de América (2001: 59,2 )


Desarrollo Humano ajustado por desigualdad, Indicador multidimensional (X//1,000). UNDP Report

Referencia España: (2013: 0,775/ 26º)

Bolivia: 6º peor país de América, peor de Sudamérica. (2013: 0,470 / 123º)
Haití: Peor país de América, uno de los peores del mundo. (2013: 0,285 / 171º)

Índice de desigualdad de genero. UNDP Report

Referencia España: (2013: 0,100/ 16º)

Bolivia: 5º peor país de América, peor de Sudamérica. (2013: 0,472/ 97º)
Haití: Peor país de América, uno de los peores del mundo. (2013: 0,599 / 132º)


Pobreza multidimensional (IPM). Incapacidad para acceder al menos al 30% de los siguientes indicadores,

Spoiler:

(% sobre el total de población). UNDP Report

Referencia España: No reúne las condiciones para figurar en este indicador.

Haití: Peor país de América. (2010: 49,4%)
Bolivia: 5º peor país de América, peor de Sudamérica. (2010: 20,5%)


Cerca de la pobreza multidimensional.  Incapacidad para acceder entre el 20% y el 30% de los indicadores para el IPM. (% sobre el total de población). UNDP Report

Referencia España: No reúne las condiciones para figurar en este indicador.

Haití: Peor país de América. (2010: 22,2%)
Bolivia: 5º peor país de América, peor de Sudamérica. (2010: 17,3%)


Extrema Pobreza. Incapacidad para disponer de al menos 1,25$ al día. (% sobre el total de población). UNDP Report

Referencia España: No reúne las condiciones para figurar en este indicador.

Haití: -. (Sin datos)
Bolivia: 5º peor país de América, peor de Sudamérica. (2002-2012: 15,61%)

Si quieres sigo, o directamente te paso los datos. No creo que sea necesario el recalcar la evolución de diversos parámetros, o la comparación que no resiste con su entorno inmediato de similares características. Y todo esto sin entrar al detalle en ningún aspecto financiero, tecnologico, sociológico, sanitario, fiscal, etc... Porque entonces ya si que cierro el hilo directamente.[/quote]

Ok lo que tu digas. Enhorabuena. Aunque tampoco tiene mucho mérito 'ganar' a un colegial ingenuo como yo.
No se, ¿ por qué has gastado tanta energía en tratar de 'ganar' el debate ? Es una duda, ya desde el respeto. La verdad que no quiero discutir más, prefiero charlar tranquilamente, sin cargar las tintas. Está claro que tenemos ideologías muy diferentes, pero bueno, he recapacitado y la verdad que enervarse resulta estéril.

No es ganar ni perder, yo entiendo la discusión como un aprendizaje reciproco, no tiene sentido entender la vida como una búsqueda constante de enemigos, la focalización del odio propio como algunos parecen vivirla.

Yo he gastado mucha tinta, a veces más útilmente que otras, y precisamente por saber lo que cuesta no me gusta dejar sin réplica al que se ha molestado en ello.

Me parece un buen debate entre Janer y Lucientes,lastima que lo han dado por finiquitado.

Señor Jean-Claude, sin intención de sentar precedentes, debo darle a usted la razón en su última intervención.
Yo también entiendo la discusión como usted. Por ello abundaré en los datos para poder enriquecer mi visión.

Reciba un cordial saludo.