El Rey abdica

Eduardo López escribió:

Administrador Marco escribió:

Vladimir Putin escribió:

Salvador Albiol escribió:Marco es que tu hablas de monarquía-republica, y yo no estoy diciendo que una sea mejor que otra, no entro en juicios de valor sobre eso, sino sobre que la gente pueda decidir que quiere, pueda decidir si prefiere un sistema u otro.

Que sistemas que provienen de la época feudal como la Monarquía (sea cual sea su variante, el hecho es que proviene de dicha época) me parece muy lamentable.

También proviene de la época feudal las cortes y los fueros, y aquí paz y después gloria.

¡Ah vale! Que hay cosas que por arcaicas no son reaccionarias, y cosas que por modernas son casposas, vale, vale, entonces ya lo entiendo todo.

Mmm... Interesante, si no fuera porque las Cortes cuentan con la legitimidad que otorga el respaldo ciudadano de cada cuatro años. No se puede decir lo mismo de la institución monárquica, cuyo apoyo viene determinado por el tan mencionado "pack" de la Constitución.

Ahi esta,un dos por uno repugnante,nos la metieron doblada,aunque yo no vote la Constitucion por estar fuera de mi domicilio trabajando.

Eduardo López escribió:

Administrador Marco escribió:

Vladimir Putin escribió:

Salvador Albiol escribió:Marco es que tu hablas de monarquía-republica, y yo no estoy diciendo que una sea mejor que otra, no entro en juicios de valor sobre eso, sino sobre que la gente pueda decidir que quiere, pueda decidir si prefiere un sistema u otro.

Que sistemas que provienen de la época feudal como la Monarquía (sea cual sea su variante, el hecho es que proviene de dicha época) me parece muy lamentable.

También proviene de la época feudal las cortes y los fueros, y aquí paz y después gloria.

¡Ah vale! Que hay cosas que por arcaicas no son reaccionarias, y cosas que por modernas son casposas, vale, vale, entonces ya lo entiendo todo.

Mmm... Interesante, si no fuera porque las Cortes cuentan con la legitimidad que otorga el respaldo ciudadano de cada cuatro años. No se puede decir lo mismo de la institución monárquica, cuyo apoyo viene determinado por el tan mencionado "pack" de la Constitución.

Las Cortes no tienen ni más ni menos que la legitimidad otorgada por la Constitución y ratificada por la ciudadanía, que se renueva de manera continua. Llámalo, pack, llámalo, paquete, o llámalo como te de la gana, pero eso no cambiará ni la esencia democrática del acto ni los efectos que de ella derivan.

Ahora bien, como lo más chic y mainstream es criticar el constitucionalismo y sugerir (aburrir) con la "participación democrática" que a mi me viene bien, pues claro cualquiera dice nada, no vayamos a quedar como clasistas, casposos y poco más que degenerados feudales por no querer vivir en la más absoluta discrecionalidad sociopolítica de la izquierda y defender lo que no solo está constantemente ratificado, sino que además no existe ni el más mínimo indicio de querer ser modificado, a los hechos políticos me remito.

Por cierto hay cientos, miles de maneras de participar no solo en el juego democrático, sino también en el juego institucional, en decenas, centenares de temas que atañen directamente al ciudadano. ¿ Sabes que % de participación ciudadana hay? Absolutamente insignificante y patético, eso si en cuanto por inercia se aprueba, sea cual sea, desde un mero instrumento de intervención estratégica europeo, pasando por el planeamiento urbano, gasto social municipal, iniciativas políticas, etc... Todo el mundo sale a la calle a protestar. Porque una cosa es que hagan cosas y que a mi me importe tres cojones, pero otra distinta es que duden de mi postura netamente democrática y además lo hagan decidiendo algo que yo no he decidido, solo faltaba.

En definitiva que podemos concluir, que el ciudadano español es por definición amargado y desconocedor de su realidad más próxima (como para ir más lejos), y por tanto un ser profundamente resentido que solo concibe el mundo como el que lugar en el que quejarse por algo. Este hilo es prueba de ello, todos "supuestamente" concienciados política y socialmente, que sin embargo solo piensan en la política de más alto nivel y por tanto que solo conciben las realidades "tangibles" por su "dimensión" social, el resto no solo no se cuenta, sino que es insignificante para los objetivos bismarckianos del ciudadanito medio. Porque si nos ponemos, nos ponemos a lo grande.

Todos a pensar en la increíble necesidad de reformar politicamente el estado, mientras tanto en tu entorno próximo se debaten cuestiones de vital importancia sobre las que no solo sudas completamente, sino que ni siquiera piensas que eso sea participar o al menos te planteas hacerlo, pues tú nada más eres un ser cohibido política y socialmente sin ninguna autonomía vital que no puede sufrir en silencio.

Buenas noches.

Pepe Dimitrov escribió:

Jordi Portillo escribió:Tampoco caigas en el error de pensar que los monárquicos son 4 gatos. Una cosa es que no estén movilizados y otra que no existan.

Y que conste que yo soy republicano, pero la realidad es la que es.

Claro que existen,viven y se reproducen.Pero de pena esa manifestacion,para eso no se sale a la calle y no hablemos de la de Barcelona,tres y el del bombo.  

Hoy hay otra manifestación republicana en Barcelona, pero lo que me hace gracia es ver a Independentistas cantando: "España, mañana será republicana"   

Yo no soy tan egoista para solo querer la independencia, también quiero que España sea una república y que les vaya lo mejor posible

Administrador Marco escribió:

Eduardo López escribió:

Administrador Marco escribió:

Vladimir Putin escribió:

Que sistemas que provienen de la época feudal como la Monarquía (sea cual sea su variante, el hecho es que proviene de dicha época) me parece muy lamentable.

También proviene de la época feudal las cortes y los fueros, y aquí paz y después gloria.

¡Ah vale! Que hay cosas que por arcaicas no son reaccionarias, y cosas que por modernas son casposas, vale, vale, entonces ya lo entiendo todo.

Mmm... Interesante, si no fuera porque las Cortes cuentan con la legitimidad que otorga el respaldo ciudadano de cada cuatro años. No se puede decir lo mismo de la institución monárquica, cuyo apoyo viene determinado por el tan mencionado "pack" de la Constitución.

Las Cortes no tienen ni más ni menos que la legitimidad otorgada por la Constitución y ratificada por la ciudadanía, que se renueva de manera continua. Llámalo, pack, llámalo, paquete, o llámalo como te de la gana, pero eso no cambiará ni la esencia democrática del acto ni los efectos que de ella derivan.

Ahora bien, como lo más chic y mainstream es criticar el constitucionalismo y sugerir (aburrir) con la "participación democrática" que a mi me viene bien, pues claro cualquiera dice nada, no vayamos a quedar como clasistas, casposos y poco más que degenerados feudales por no querer vivir en la más absoluta discrecionalidad sociopolítica de la izquierda y defender lo que no solo está constantemente ratificado, sino que además no existe ni el más mínimo indicio de querer ser modificado, a los hechos políticos me remito.

Por cierto hay cientos, miles de maneras de participar no solo en el juego democrático, sino también en el juego institucional, en decenas, centenares de temas que atañen directamente al ciudadano. ¿ Sabes que % de participación ciudadana hay? Absolutamente insignificante y patético, eso si en cuanto por inercia se aprueba, sea cual sea, desde un mero instrumento de intervención estratégica europeo, pasando por el planeamiento urbano, gasto social municipal, iniciativas políticas, etc... Todo el mundo sale a la calle a protestar. Porque una cosa es que hagan cosas y que a mi me importe tres cojones, pero otra distinta es que duden de mi postura netamente democrática y además lo hagan decidiendo algo que yo no he decidido, solo faltaba.

En definitiva que podemos concluir, que el ciudadano español es por definición amargado y desconocedor de su realidad más próxima (como para ir más lejos), y por tanto un ser profundamente resentido que solo concibe el mundo como el que lugar en el que quejarse por algo. Este hilo es prueba de ello, todos "supuestamente" concienciados política y socialmente, que sin embargo solo piensan en la política de más alto nivel y por tanto que solo conciben las realidades "tangibles" por su "dimensión" social, el resto no solo no se cuenta, sino que es insignificante para los objetivos bismarckianos del ciudadanito medio. Porque si nos ponemos, nos ponemos a lo grande.

Todos a pensar en la increíble necesidad de reformar politicamente el estado, mientras tanto en tu entorno próximo se debaten cuestiones de vital importancia sobre las que no solo sudas completamente, sino que ni siquiera piensas que eso sea participar o al menos te planteas hacerlo, pues tú nada más eres un ser cohibido política y socialmente sin ninguna autonomía vital que no puede sufrir en silencio.

Buenas noches.

Vamos a ver, Marco, las Cortes tienen más legitimidad en tanto que cuentan con el respaldo democrático de las diferentes generaciones de ciudadanos, si partimos de esa renovación de confianza y, por tanto, de la generación actual, frente a la Constitución. ¿Esto implica que todas las generaciones deben aprobar una Constitución distinta? No, simplemente poner fin a la tendencia inmovilista y de animadversión al hecho de reformar la Constitución, que se da en España. Y fíjate, yo no soy de aquellos que tiran piedras a la Constitución porque es lo más chic, todo lo contrario, creo que ha conformado un gran marco de convivencia en España, más aún, si nos fijamos en el pasado; pero a lo que sí me opongo frontalmente es a tenerla en una urna que impida plantear la necesidad de adaptarla a los nuevos tiempos. Llegados a este punto, está claro que el problema no es la complejidad del mecanismo de reforma, hemos visto como se han emprendido reformas de la noche al día, el problema está en que parece haber determinados artículos inamovibles e indiscutibles.

Estoy de acuerdo contigo, y lo he dicho también en otras ocasiones en este chiringuito, que se exigen más mecanismos de participación cívica y luego la participación es insignificante. Pero lo que tampoco es comprensible es la complejidad que lleva consigo el tramitar una ILP, ¿Te parece que incentiva a la participación? Por no hablar de que en este país el referéndum no es vinculante... Por cierto, la protesta también es un mecanismo de participación.

Ah! y deja de hacer lo que yo nunca hago contigo, no personalices con esa prepotencia ni me digas lo que soy o lo que me importa, lo que soy y lo que me importa lo sabré yo en tal caso, y no tu, que parece que tienes la verdad absoluta sobre todo, frente a este individuo con "poca autonomía vital" que te habla y que parece quee vive engañado. No soporto que en un debate se recurra a calificar personalmente, revateme todo mi argumentario, pero no entres en lo personal y la capacidad crítica en cuanto a determinados aspectos que, por cierto, no se de donde habrás sacado esa conclusión, tan solo de una solo frase. Perdóname, si no puedo ser como tú y tener esa capacidad crítica que te permite no vivir engañado por la manipulación de la izquierda antisistema, masónica y antiespañola.

Sencillamente no podemos vivir escondiéndonos detrás de un árbol y buscando siempre escusas para no afrontar los problemas. Puedo dar la razón a muchas cosas que se han dicho sobre la sociedad española, y como quiere participar en ciertas cosas y en otras quizá no, pero eso no quita los argumentos que ya se han dado sobre la necesidad de poder participar en decisiones que nos afectan llámese jefe de estado, llámese derecho de autodeterminación.

Yo no creo que ahora mismo ganase una opción republicana, a lo sumo podría haber un empate técnico. Si supiesen un poco de estrategia política... Creo que el mismo príncipe hubiese sugerido al gobierno hacer ese referéndum, porque un SÍ a la monarquía le daría una legitimidad enorme, y se ahorraría más de una manifestación.

Imaginad que el rey saliera en la tele y dijiera lo siguiente:

Perdón, me he equivocado y no volverá a pasar.

Pues supongo que no lo necesita; sobretodo si va a tener fueros especiales....

Eduardo López escribió:Vamos a ver, Marco, las Cortes tienen más legitimidad en tanto que cuentan con el respaldo democrático de las diferentes generaciones de ciudadanos, si partimos de esa renovación de confianza y, por tanto, de la generación actual, frente a la Constitución. ¿Esto implica que todas las generaciones deben aprobar una Constitución distinta? No, simplemente poner fin a la tendencia inmovilista y de animadversión al hecho de reformar la Constitución, que se da en España.

¿ Qué pasa no se le otorga suficientemente respaldo parlamentario? ¿ La tendencia inmovilista la determinas tú? Porque en España la participación siempre ha sido similar, en el entorno del 70% (salvo para las Europeas) ¿ Eso representa animadversión al hecho de reformar la CE? Ni más ni menos, NO. Tan simple como que de ser así se hubiera manifestado en las urnas, que es como se generan los cambios, más allá de ahí solo existen los espíritus "demócratas" del yo si soy y tú no.

Eduardo López escribió:Y fíjate, yo no soy de aquellos que tiran piedras a la Constitución porque es lo más chic, todo lo contrario, creo que ha conformado un gran marco de convivencia en España, más aún, si nos fijamos en el pasado; pero a lo que sí me opongo frontalmente es a tenerla en una urna que impida plantear la necesidad de adaptarla a los nuevos tiempos.

No lo dudo, de hecho no me refería a ti.

Eduardo López escribió:Llegados a este punto, está claro que el problema no es la complejidad del mecanismo de reforma, hemos visto como se han emprendido reformas de la noche al día, el problema está en que parece haber determinados artículos inamovibles e indiscutibles.

¿ Será porque por su relevancia disponen de unos procesos de mofdiciación distintos? Quién duda de que debe ser así, nadie, como nadie duda de que la "voluntad" democrática" (Que ni siquiera existe) de suprimir derechos y libertades básicos es suficiente para que se acometa dicha reforma.

Eduardo López escribió:Estoy de acuerdo contigo, y lo he dicho también en otras ocasiones en este chiringuito, que se exigen más mecanismos de participación cívica y luego la participación es insignificante. Pero lo que tampoco es comprensible es la complejidad que lleva consigo el tramitar una ILP, ¿Te parece que incentiva a la participación? Por no hablar de que en este país el referéndum no es vinculante... Por cierto, la protesta también es un mecanismo de participación.

El tema de las ILP es complicado, pero vamos que el hecho de que no sea el único procedimiento lo hace insignificante, y ese es uno de los problemas asociar participación exclusivamente con mecanismos de ese tipo o con el arrojar una papeleta en una urna. La protesta es un procedimiento, si, pero para nada objetivo y extrapolable, pues 5 tíos encadenado en un árbol pueden generar más ruido y mediatización entorno a ellos por sus formas que una ILP Autonómica respaldada por 65.000 personas. Y es ahí donde exclusivamente una gran parte de la clase politica española se centra en "participar".

Eduardo López escribió:Ah! y deja de hacer lo que yo nunca hago contigo, no personalices con esa prepotencia ni me digas lo que soy o lo que me importa, lo que soy y lo que me importa lo sabré yo en tal caso, y no tu, que parece que tienes la verdad absoluta sobre todo, frente a este individuo con "poca autonomía vital" que te habla y que parece quee vive engañado. No soporto que en un debate se recurra a calificar personalmente, revateme todo mi argumentario, pero no entres en lo personal y la capacidad crítica en cuanto a determinados aspectos que, por cierto, no se de donde habrás sacado esa conclusión, tan solo de una solo frase. Perdóname, si no puedo ser como tú y tener esa capacidad crítica que te permite no vivir engañado por la manipulación de la izquierda antisistema, masónica y antiespañola.

Desde luego en ningún lugar me he referido a ti en particular, sino al ciudadano medio.

Y yo sin darme cuenta de la democracia ejemplar española.

Salvador Prim Jr escribió:Y yo sin darme cuenta de la democracia ejemplar española.

Tú no te das cuenta de muchas cosas Prim, pero ante posturas irreconciliables tú a Boston y yo a California.

Yo a Colorado, con licencia de armas

El diputado por Sevilla Alfonso Guerra ha hecho este martes un canto elogioso del rey Juan Carlos y de su papel "en defensa de la democracia" durante su intervención en la reunión de los grupos socialistas en el Congreso de los Diputados y del Senado. Sus palabras, calificadas como “ponderadas y comedidas”, han sido bien acogidas por sus compañeros hasta el punto de que ha recibido "una verdadera salva de aplausos” al terminar su intervención, según han explicado a Público varios asistentes.

Supongo que después de intervenir se habrá hechado una siestecita. Alfonso Guerra lleva más años en el Congreso que los leones de la puerta de San Jerónimo, muchos de ellos durmiendo siestas.
Mi querido Alfonso Guerra: Cuando mañana votes SI, no te olvides de hacer una graciosa genuflexión; queda muy bonito y, si es del agrado del patrón, puede valerte la inclusión en las listas cara a una próxima legislatura, que es lo que, en realidad, importa. Ya sabes que "el que se mueve no sale en la foto".
Guerra y Felipe, Felipe y Guerra; ¡qué dos patas para un banco! Dos republicanos de boquilla, que han tenido engañada a media España. Uno, Felipe, que se escapó por lo del estigma y se fue a la puerta giratoria. El otro, el Guerra, que no fue capaz de arriesgarse cuando el franquismo y después, salió dándoselas de más revolucionario que Lenin. Mucho hablarle al pueblo de republicanismo y resulta que son más monárquicos que el Rey. ¿Porqué no rompen los parlamentarios del PSOE la disciplina de voto? ¿Qué les habrán prometido a los barones del PSOE para que pasen por este bochorno?

Alfonso Guerra y Jordi Hurtado nos van a jubilar a todos, aceptadlo de una vez por todas y viviréis más tranquilos.

El PSOE en un estado de bellum omnium contra omnes, la monarquía con un intenso nivel de desprestigio, Pablemos en su mejor posición y la derecha acomplejada perdiendo 3 millones de votos. No hay como una buena etapa de convulsión y caos.

Y el champán en Catalunya. Ahora que se va Navarro, pero, supongo que el PSC se volverá otra vez un partido serio. Incluso podría perjudicar al independentismo, nadie creaba tantos independentistas como él (o Camacho, Wert, Montoro, Monago, Rivera, Cañas... pero él era el más divertido)

Salvador Prim Jr escribió:Y el champán en Catalunya. Ahora que se va Navarro, pero, supongo que el PSC se volverá otra vez un partido serio. Incluso podría perjudicar al independentismo, nadie creaba tantos independentistas como él (o Camacho, Wert, Montoro, Monago, Rivera, Cañas... pero él era el más divertido)

Yo cuando pasan cosas como estás siempre entro en RacóCatalà para leer sus paranoias, pero hoy aún no he visto nada destacable así que supongo que los trolls aún no deben haber comentado.

Olli Rehn escribió:El PSOE en un estado de bellum omnium contra omnes, la monarquía con un intenso nivel de desprestigio, Pablemos en su mejor posición y la derecha acomplejada perdiendo 3 millones de votos. No hay como una buena etapa de convulsión y caos.

¿Y después de esta etapa, que? Yo creo que abriremos una etapa nueva...

Es una pena que me perdiese este debate en su momento ajjaja