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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 16:24
URSS, RFSY,RDA,RPC........¿sigo con la lista de Repúblicas Socialistas "ideales"? Y si quieres te lo digo, tan autoritarios que la Rojaygualda sin escudo, que por si no lo sabéis fue la de la Primera República, no fue para nada tolerada, solo la tricolor y muchas con la estrella roja en medio o la hoz y el martillo.Y por cierto, tienes razón. No todos los que salimos queremos una república autoritaria, pero desde luego los que llevan la batuta si. Y un filosovietico como tu, o por lo menos eso me dijiste hace tiempo no puede decir que no busca la República autoritaria.
Arantza Etxebarria- Cantidad de envíos : 525
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 17:52
Mirad, soy medio holandesa y veces es difícil entender la manera de pensar de los españoles. En cuarenta años España ha progresado lo nunca visto y esto, pese a quien le pese, ha sido gracias a Juan Carlos I. Este señor ha sido una de los responsables de la democratización de este país, ha representado España y ha sido el mejor embajador del la historia de España y lo ha dado todo por España, igual que su hijo, que ha estado al lado de los españoles en los momentos más difíciles, 11M, desastre de Angrois, Prestige... El futuro rey ha demostrado ser una gran persona y sera un gran embajador de la Marca España, mejor que su padre ( que ya es decir).
No se si ustedes se han fijado en la abdicación de Holanda. Hubo muy poca gente que se quejo porque todo el mundo salió a la calle para agradecer la labor de la Reina Beatriz y para animar a trabajar al nuevo Rey. ¿Porqué no pueden hacer lo mimo que hicimos en Holanda?
Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
No se si ustedes se han fijado en la abdicación de Holanda. Hubo muy poca gente que se quejo porque todo el mundo salió a la calle para agradecer la labor de la Reina Beatriz y para animar a trabajar al nuevo Rey. ¿Porqué no pueden hacer lo mimo que hicimos en Holanda?
Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
Julio Honecker- Cantidad de envíos : 1151
Localización : AndalURSSía
Fecha de inscripción : 21/05/2012
Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:03
Es de necios succionar el contexto histórico al que se enfrentaban ambas situaciones, y decir que en la III República se sucederían los mismos actos que en la II.
Dialéctica histórica, por favor. Nunca nada sucede dos veces.
Dialéctica histórica, por favor. Nunca nada sucede dos veces.
Anselmo Lacasa- Cantidad de envíos : 2762
Edad : 78
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:09
+1.000.000,los españoles hemos aprendido de nuestros errores a traves de la historia.Julio Honecker escribió:Es de necios succionar el contexto histórico al que se enfrentaban ambas situaciones, y decir que en la III República se sucederían los mismos actos que en la II.
Dialéctica histórica, por favor. Nunca nada sucede dos veces.
Bonaventura Casals- Cantidad de envíos : 9763
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:10
No me da la gana mantener a una persona "superior" a mi por sangre y derecho divino. Y que por cierto es el siguiente de Felipe V, muy querido en Catalunya.Carme Chacón escribió:Mirad, soy medio holandesa y veces es difícil entender la manera de pensar de los españoles. En cuarenta años España ha progresado lo nunca visto y esto, pese a quien le pese, ha sido gracias a Juan Carlos I. Este señor ha sido una de los responsables de la democratización de este país, ha representado España y ha sido el mejor embajador del la historia de España y lo ha dado todo por España, igual que su hijo, que ha estado al lado de los españoles en los momentos más difíciles, 11M, desastre de Angrois, Prestige... El futuro rey ha demostrado ser una gran persona y sera un gran embajador de la Marca España, mejor que su padre ( que ya es decir).
No se si ustedes se han fijado en la abdicación de Holanda. Hubo muy poca gente que se quejo porque todo el mundo salió a la calle para agradecer la labor de la Reina Beatriz y para animar a trabajar al nuevo Rey. ¿Porqué no pueden hacer lo mimo que hicimos en Holanda?
Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
- Anselmo Lacasa
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:13
Era su obligacion,para eso le pagamos.¿Y que me dices del 23 F?.Seguro que tambien nos libro de otro fascista y dictador.Los españoles queremos alguien elegido por nosotros,no queremos nada impuesto por otros,el primero por un dictador y el segundo por la CASTA.Salvador Prim Jr escribió:No me da la gana mantener a una persona "superior" a mi por sangre y derecho divino. Y que por cierto es el siguiente de Felipe V, muy querido en Catalunya.Carme Chacón escribió:Mirad, soy medio holandesa y veces es difícil entender la manera de pensar de los españoles. En cuarenta años España ha progresado lo nunca visto y esto, pese a quien le pese, ha sido gracias a Juan Carlos I. Este señor ha sido una de los responsables de la democratización de este país, ha representado España y ha sido el mejor embajador del la historia de España y lo ha dado todo por España, igual que su hijo, que ha estado al lado de los españoles en los momentos más difíciles, 11M, desastre de Angrois, Prestige... El futuro rey ha demostrado ser una gran persona y sera un gran embajador de la Marca España, mejor que su padre ( que ya es decir).
No se si ustedes se han fijado en la abdicación de Holanda. Hubo muy poca gente que se quejo porque todo el mundo salió a la calle para agradecer la labor de la Reina Beatriz y para animar a trabajar al nuevo Rey. ¿Porqué no pueden hacer lo mimo que hicimos en Holanda?
Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
- Bonaventura Casals
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Localización : Ruta 16
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:25
De la prensa de extrema derecha:
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/por-que-el-rey-abdica-ahora-pero-no-todavia-13010/
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/por-que-el-rey-abdica-ahora-pero-no-todavia-13010/
- Spoiler:
- Lo primero que hay que aclarar es que el Rey no ha abdicado. Lo que ha hecho es comunicar a Rajoy (y a todos los españoles) su decisión de abdicar, no su abdicación. Y esa distinción es importante, como luego veremos. Así pues, a fecha de hoy, Don Juan Carlos I sigue siendo Rey de España, y no sabemos con exactitud hasta cuándo.
¿Por qué el Rey anuncia precisamente ahora su decisión de abdicar? ¿Y por qué no ha puesto fecha a esa abdicación?
Para responder a esas preguntas, y entender qué está pasando, les invito a fijarse en dos detalles ciertamente llamativos de lo que ha sucedido hoy:
1) La extremada precipitación con la que se han desarrollado los acontecimientos. El anuncio ha sido realizado por sorpresa. Tanto es así, que ha habido que adelantar el regreso del Príncipe (que estaba fuera de España); ha habido que cancelar la comida que el Rey tenía hoy en Barcelona; ha habido que convocar de urgencia un consejo de ministros extraordinario para mañana martes; ha habido que cancelar actos que los miembros del gobierno tenían preparados... ¿Por qué tanta improvisación? Aparentemente, no tiene ningún sentido. Y menos si, como nos dicen, el Rey tenía tomada la decisión desde enero, y Rajoy y Rubalcaba la conocían desde marzo. ¿Qué es lo que ha pasado, que ha obligado a acelerar las cosas tan chapuceramente?
2) La anormalidad protocolaria del anuncio. De la misma manera que no tendría ningún sentido que la dimisión de Rajoy la anunciara la vicepresidenta Sáenz de Santamaría (sino que tendría que ser el propio Rajoy quien la comunicara a los ciudadanos), tampoco tiene ningún sentido que la abdicación del Jefe del Estado sea anunciada por alguien distinto del Jefe del Estado. El que haya sido Rajoy el que comparezca en primer lugar es algo completamente anormal, desde el punto de vista protocolario: lo normal hubiera sido que el propio Rey comunicara a los españoles su decisión de abdicar, y que después Rajoy hubiera comparecido para hacer las declaraciones que quisiera. Así se hizo en Holanda: la reina Beatriz hizo una comparecencia televisiva anunciando su decisión de abdicar, y a continuación hizo su declaración el primer ministro holandés. Y así se hizo también en Bélgica: primero habló el rey Alberto y luego el primer ministro. ¿Por qué, entonces, se invierte el protocolo normal y sale Rajoy a comparecer primero?
La respuesta a todas estas preguntas es, como vamos a ver, muy simple.
El Rey no ha puesto fecha a su abdicación por la sencilla razón de que no puede abdicar mientras no se le garantice, mediante Ley Orgánica, que va seguir gozando de la misma inviolabilidad de la que goza ahora. Si no se le garantizara esa inviolabilidad, el Rey correría el riesgo de que algún partido (por ejemplo ERC, o Bildu, o Podemos) o algún particular presentara una denuncia contra él por cualquier presunto caso de corrupción (por ejemplo, el caso Urdangarín). Y si un juez decidiera admitir una denuncia contra el ciudadano Juan Carlos de Borbón, nos podríamos encontrar con el espectáculo de un ex-Rey sentado en el banquillo.
Ni el Rey, ni Rajoy, ni Rubalcaba, van a consentir esa eventualidad. Por tanto, el Rey comunica su decisión de abdicar, pero no la materializará hasta que se apruebe, como Rajoy ha anunciado, la correspondiente Ley Orgánica.
Hasta aquí, todo normal. Pero ese procedimiento (elaboración de la necesaria Ley Orgánica que proteja al Rey, y posterior abdicación) podría haberse realizado con tranquilidad en los próximos meses. ¿Por qué, entonces, se aceleran los acontecimientos y se anuncia por sorpresa la abdicación esta mañana? Aquí es donde entran en juego las elecciones europeas del pasado 25-M.
Para elaborar esa Ley Orgánica que blinde judicialmente al ex-Rey, PP y PSOE tienen que apoyarla sin fisuras, tanto en el Parlamento como ante la opinión pública. Y si el resultado hubiera sido el que todas las encuestas preveían (descenso del bipartidismo, pero sin hundimiento), ese proceso podría haberse desarrollado tranquilamente y sin sobresaltos, en los plazos previstos: de aquí al otoño.
Pero hete aquí que el 25-M ha traído un hundimiento por sorpresa de los dos partidos mayoritarios, y que ese resultado ha provocado el anuncio de dimisión de Rubalcaba. En principio, eso no hubiera debido representar un problema, si la sucesión de Rubalcaba hubiera sido convenientemente controlada. Pero de repente, el PSOE ha estallado en pedazos, y lo que parecía una sucesión controlada se ha convertido en un proceso bastante imprevisible, en el que puede salir elegido secretario general cualquiera, y en el que el PSOE podría caer en la tentación de escorarse a la izquierda y hacia el populismo, para contrarrestar el ascenso de Podemos.
Lo cual quiere decir, claro está, que podría darse el caso de que la nueva dirección del PSOE no estuviera dispuesta a apoyar la Ley Orgánica que el Rey necesita para blindarse. Y esa es la causa de tanta precipitación: alguien se ha molestado en echar las cuentas de los días que hacen falta para tramitar una Ley Orgánica, y se ha dado cuenta de que, o se empieza a tramitar ya, o se corre el riesgo de que la ley no esté aprobada antes de que Rubalcaba pierda definitivamente el control del partido.
De ahí el anuncio sorpresa, de ahí la convocatoria de un consejo de ministros extraordinario para mañana y de ahí la premura en tramitar la Ley.
¿Y por qué esa anormalidad protocolaria, consistente en que Rajoy comparezca antes que el propio Jefe del Estado? Pues porque no estamos ante una abdicación normal. ¿Qué fue lo que hizo la Reina Beatriz de Holanda? Anunciar que iba abdicar y poner fecha a esa abdicación. Pero Don Juan Carlos I no podía hacer lo mismo, porque la suya es una abdicación condicionada: condicionada a que se apruebe la Ley Orgánica prometida. Una abdicación que, por tanto, no tiene fecha todavía.
Y, como el Rey no podía anunciar fecha concreta, ni tampoco hubiera quedado bien que fuera él quien enunciara la condición de abdicación, por eso ha tenido que salir Rajoy en primer lugar y encargarse él de enunciar esa condición: "... será necesario aprobar una ley orgánica específica...". Una vez dejado eso claro por Rajoy, el Rey podía salir a la palestra y hacer una declaración en la que se obviara ese espinoso asunto, y se obviara también el poner fecha a la abdicación.
Si alguien nos hubiera dicho hace dos semanas que las elecciones europeas no solo iban a provocar la dimisión de Rubalcaba, sino que también iban a precipitar la abdicación del Rey, creo que nadie lo habría creído.
- Seguir leyendo: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/por-que-el-rey-abdica-ahora-pero-no-todavia-13010/
Alfonso Cárdenas- Cantidad de envíos : 6090
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:42
Menuda batidora de frases hechas... Nadie había hecho mención de repúblicas totalitarias socialistas y comunistas y de pensamiento único y, no se cómo, siempre acaban saliendo en el debate monarquía-república, quitándole de esa forma su verdadera esencia, que es la discusión sobre una forma de gobierno u otra. Ese es el problema que tiene España, que siempre que se plantea un debate serio, se le arrebata esa seriedad al levantar fantasmas del pasado, y nunca se trata lo que verdaderamente inspira al debate.
Y puede ser verdad que haya algunos que aspiran a ese tipo de repúblicas "pro-soviéticas", pero también los hay aquellos que defienden repúblicas de corte nacional-fascista y, que en España, no aceptan la pluralidad que la compone, por cierto, alimentando la opción independentista, y de los cuales nunca se mencionan. En cualquier caso, ninguno de esos dos modelos de república es al que yo aspiro y, al que creo que tampoco aspira la mayor parte de las personas que claman por ella, sino el de una república democrática, en el que se garantice la pluralidad, la libertad, y este basada en un Estado social y, por supuesto, de derecho. Partiendo de esa base, luego se podrá profundizar mayormente en el modelo de país, pero partiendo de esa base.
Y puede ser verdad que haya algunos que aspiran a ese tipo de repúblicas "pro-soviéticas", pero también los hay aquellos que defienden repúblicas de corte nacional-fascista y, que en España, no aceptan la pluralidad que la compone, por cierto, alimentando la opción independentista, y de los cuales nunca se mencionan. En cualquier caso, ninguno de esos dos modelos de república es al que yo aspiro y, al que creo que tampoco aspira la mayor parte de las personas que claman por ella, sino el de una república democrática, en el que se garantice la pluralidad, la libertad, y este basada en un Estado social y, por supuesto, de derecho. Partiendo de esa base, luego se podrá profundizar mayormente en el modelo de país, pero partiendo de esa base.
- Julio Honecker
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:49
República sí.
República de estado federal, con las naciones Castellana, Gallega, Vasca, Catalana y Andaluza.
República de estado federal, con las naciones Castellana, Gallega, Vasca, Catalana y Andaluza.
- Alfonso Cárdenas
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 18:55
Ya, el problema es que todavía cuesta aceptar que España, como entidad cultural, se compone de varias realidades nacionales, algo que se tiende a asemejar a independencias o similares. Es más, si por algo ahora el independentisml se encuentra en uno de sus mejores momentos es precisamente por eso, por no haber aceptado la realidad cultural de España que, si bien, la Constitución hace un ambiguo reconocimiento con el término "nacionalidades".
- Anselmo Lacasa
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 19:20
Los '¡Viva el Rey!'
de los empresarios enternecen a
Juan Carlos.
Son muchos los grandes empresarios que se han forrado durante el corrupto reinado del Borbón. Pero muchos más los pequeños empresarios, que se han arruinado y con ellos sus plantillas por permitirse durante este periodo las prácticas mafiosas alejadas de las reglas que el capitalismo exige para su funcionamiento.
Juan Carlos ha sido el rey de los ricos y los mafiosos.-Yo siempre estare a vuestro lado haciendo buenos negociacos y pillando comisiones y aceptando vuestros yates.
Santiago Mendoza- Cantidad de envíos : 1617
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 20:31
Carme Chacón escribió:Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
Partes del error de identificar república con el periodo histórico que es la II República española. La república no otorga ni más ni menos estabilidad que una monarquía parlamentaria, es la situación socioeconómica y otros factores relacionados con el bienestar y la satisfacción de los ciudadanos con el sistema el que hace o no estable a un Estado, sea cual sea su forma de Estado. Resulta evidente que la actual república alemana es tan estable como lo puede ser la monarquía parlamentaria canadiense, y lo es porque la situación social, económica y de bienestar es positiva para la mayoría de los alemanes y no por su forma de gobierno.
La monarquía no es estabilidad, como la república no es inestabilidad. La inestabilidad en un país surge a través del descontento de los ciudadanos con el sistema vigente ya que sienten que con el no pueden progresar o lo consideran injusto, independientemente de que la forma de Estado sea una u otra.
Además nadie de los que defienden la república quieren simple y llanamente un simple cambio en la forma de Estado. La gran mayoría de los que deseamos una república deseamos también una reforma constitucional con la intención de encontrar un marco constitucional mejor donde poder vivir, y como bien ha dicho Eduardo no para hacer de España una URSS 2.0 sino para mejorar nuestro sistema democrático, autonómico, social y de libertades.
- Alfonso Cárdenas
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 21:08
+ 1.000.000Jordi Portillo escribió:Carme Chacón escribió:Les animó a todos los que pieden un referendúm y a los que dicen sentirse republicanos a analizar la estabilidad política y social, durante la II República y la actual Monarquía Constitucional.
Partes del error de identificar república con el periodo histórico que es la II República española. La república no otorga ni más ni menos estabilidad que una monarquía parlamentaria, es la situación socioeconómica y otros factores relacionados con el bienestar y la satisfacción de los ciudadanos con el sistema el que hace o no estable a un Estado, sea cual sea su forma de Estado. Resulta evidente que la actual república alemana es tan estable como lo puede ser la monarquía parlamentaria canadiense, y lo es porque la situación social, económica y de bienestar es positiva para la mayoría de los alemanes y no por su forma de gobierno.
La monarquía no es estabilidad, como la república no es inestabilidad. La inestabilidad en un país surge a través del descontento de los ciudadanos con el sistema vigente ya que sienten que con el no pueden progresar o lo consideran injusto, independientemente de que la forma de Estado sea una u otra.
Además nadie de los que defienden la república quieren simple y llanamente un simple cambio en la forma de Estado. La gran mayoría de los que deseamos una república deseamos también una reforma constitucional con la intención de encontrar un marco constitucional mejor donde poder vivir, y como bien ha dicho Eduardo no para hacer de España una URSS 2.0 sino para mejorar nuestro sistema democrático, autonómico, social y de libertades.
Lázaro Dávila- Cantidad de envíos : 1582
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 21:11
Tercera republica. A por la tercera república YA
- Anselmo Lacasa
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 22:33
Sergio Arenas escribió:Tercera republica. A por la tercera república YA
Ahora que esta monarquía caduca heredera bastarda del franquismo genocida que nos impuso la pseudodemocracia cercenada en la que vivimos, está dando sus últimos estertores con un anciano rey y su corte de parásitos corruptos, es hora ya de cerrar esta etapa histórica y avanzar hacia una verdadera democracia. Democracia en la que de verdad se protejan los derechos fundamentales de los ciudadanos: libertad, trabajo, vivienda, expresión, igualdad y justicia; derechos todos ellos mutilados y prostituidos por una clase gobernante acomodaticia y corrupta que nos ha vendido al más terrible y criminal neoliberalismo. Aplican la Constitucion cuando les conviene a la CASTA para sus intereses,otros articulos constitucionales no les interesan.
Primera moción de un ayuntamiento para exigir un plebiscito sobre el modelo de Estado
El grupo de Gobierno de Teo (A Coruña) aprueba una moción de urgencia para que los ciudadanos puedan elegir la forma de organización política y se inicie un proceso constituyente
El texto recuerda que la ley de Reforma Política de 1976 asumió "la monarquía heredada del franquismo" y que el "69% de la población viva" no pudo votar la Constitución
- Anselmo Lacasa
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 23:00
- Julio Honecker
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 23:02
Es el mismo tipo de carteles que utilizamos UJCE en Sevilla para promocionar el 1 de Mayo...
- Lázaro Dávila
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Re: El Rey abdica
Miér 4 Jun 2014 - 23:03
No a la segunda transición, Sí a la primera ruptura.
III República ya,¿si los monárquicos creen que tienen mayoría porque no quieren referéndum? Tienen miedo a que ganemos y lo haremos.
Donde está la democracia del que pueblo decidiese si no se lo deja decidir, sobre las cosas de gran importancia.
III República ya,¿si los monárquicos creen que tienen mayoría porque no quieren referéndum? Tienen miedo a que ganemos y lo haremos.
Donde está la democracia del que pueblo decidiese si no se lo deja decidir, sobre las cosas de gran importancia.
Mario Maturana- Cantidad de envíos : 255
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Re: El Rey abdica
Jue 5 Jun 2014 - 21:45
Pues si bien los españoles de ahora somos muy distintos a los españoles de los años 30 (se echa por tierra la posibilidad de repetir exactamente lo vivido), la realidad es que el conjunto de la ciudadania aun es eminentemente monárquica, y el estigma de los años sin monarquía son demasiado fuertes para que la república gane apoyos.
- Mario Maturana
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Re: El Rey abdica
Jue 5 Jun 2014 - 21:48
Por cierto
PSOE frena debate republicano
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