Re: Duda para alguien que este al tanto

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

¿Macià estas seguro de lo que has dicho? Porque después de mirar, rebuscar y darle 20.000 vueltas creo que si el si - si no tiene mas del 50% de los votos totales no gana el si, por lo que los votos del no se sumarían al no - si en caso de ganar en la primera pregunta el si.

En ese caso, me parece correcto.

Y en caso de ser así creo que desde el resto de España se tendría que aceptar la pregunta, porque creo que el no + el no - si sera mayoritario, pero como la consulta no se permita el sí va a subir como la espuma, fijaros como estaba el no antes de la patada al Estatut y como esta ahora. Espero que se actué en consecuencia, se abran un poquito de mentes y no nos condenen a la separación por intereses partidistas y su poca altura de midas.

Jaime Rojas escribió:Pues me parece un puto timo de consulta. La gente al favor del NO sale claramente perjudicada en ese sistema de preguntas.

Mira que defendía que tuviérais derecho a decidir, pero para esta puta mierda manipulada la verdad es que mejor no defenderos.

(Esto por ejemplo si el gobierno catalán DDP lo adopta y lo lleváis a ágora podéis dar una buena discusión)

Jaime Rojas escribió:Acabo de leer que el estatuto de autonomía catalán reconoce a Cataluña como estado. Vamos, que es una puta trampa lo que se va a hacer.

Artículo 3.1

Discuto profundamente.

Es un enorme engaño, es una pregunta basura.

Con eso separan al si, porque hay una buena base de federalistas que si tienen que elegir prefieren la independencia. Aun así, ahora votarán al no, por lo que no hay malus para el no.

Y una pregunta no puede ser una encuesta.

PD: Lo del Estad nadie sabe ni sabrá nunca a que viene.

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

Ya Prim, del Si - No hay muchos que de ser a si o no votarían si, como hay muchos que pueden elegir esa opción (Entre ellos yo) y que de ser a si o no preferirán el no. El tema está en que no puedes dejar colgado a una parte no contando su voto, aunque mirando mejor creo que no sera así.

Jaime Rojas escribió:Pues me parece un puto timo de consulta. La gente al favor del NO sale claramente perjudicada en ese sistema de preguntas.

Mira que defendía que tuviérais derecho a decidir, pero para esta puta mierda manipulada la verdad es que mejor no defenderos.

(Esto por ejemplo si el gobierno catalán DDP lo adopta y lo lleváis a ágora podéis dar una buena discusión)

No hay ningún timo, la mayoría quiere la independencia, el problema es que tantos años de sembrar el miedo por parte de España en Cataluña muchos no comprenden o aun no saben lo que quieren, o tienen muchas dudas.

Marco Janer escribió:No va a pasar nada, España terminara 2014 como lo hara 2013.

En el mejor de los casos la reforma del regimen comun incluira privilegios para Cat, en el peor a Moises y el virojo les estallara en el culo.

Esa es mi apuesta.

P.D: La pregunta no vale nada y mas en un supuesto de consulta ilegal en el que el unico cuerpo electoral es el independentista.

Cataluña ha partido hace tiempo, Janer. Este referéndum solo hará oficial algo que ya es de hecho. ¿O es que enviaréis a los militares? ¿Cómo pensáis parar la rotunda mayoría que apostará al doble Sí?

Marco Janer escribió:¿La unidad de españa y de centenares de miles de familias, la ss y el respeto a la ley entre otras te parece poco?.

Primero está Cataluña, y los que se sientan españoles pues lo mismo que aquellos que se sienten judíos, marroquíes o ecuatorianos, serán extranjeros. Pero no se deportará a nadie, al menos no es el espíritu del referéndum.

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

Irene Berry escribió:

Marco Janer escribió:No va a pasar nada, España terminara 2014 como lo hara 2013.

En el mejor de los casos la reforma del regimen comun incluira privilegios para Cat, en el peor a Moises y el virojo les estallara en el culo.

Esa es mi apuesta.

P.D: La pregunta no vale nada y mas en un supuesto de consulta ilegal en el que el unico cuerpo electoral es el independentista.

Cataluña ha partido hace tiempo, Janer. Este referéndum solo hará oficial algo que ya es de hecho. ¿O es que enviaréis a los militares? ¿Cómo pensáis parar la rotunda mayoría que apostará al doble Sí?

Si gana el sí es evidente lo que ha de pasar, independencia. Eso sí, a tres opciones es complicado que gane el sí, y menos aun rotundamente.

Irene Berry escribió:

Jaime Rojas escribió:Pues me parece un puto timo de consulta. La gente al favor del NO sale claramente perjudicada en ese sistema de preguntas.

Mira que defendía que tuviérais derecho a decidir, pero para esta puta mierda manipulada la verdad es que mejor no defenderos.

(Esto por ejemplo si el gobierno catalán DDP lo adopta y lo lleváis a ágora podéis dar una buena discusión)

No hay ningún timo, la mayoría quiere la independencia, el problema es que tantos años de sembrar el miedo por parte de España en Cataluña muchos no comprenden o aun no saben lo que quieren, o tienen muchas dudas.

Te confundes, la mayoría de la gente que tiene dudas no es por miedo a lo que dice España, la mayoría de gente que duda que yo conozco es porque quiere seguir junto a España pero esta hasta los cojones de según que comentarios.

Jaime Rojas escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Jaime Rojas escribió:Acabo de leer que el estatuto de autonomía catalán reconoce a Cataluña como estado. Vamos, que es una puta trampa lo que se va a hacer.

Artículo 3.1

Supongo que con Estado se refieren a federal/confederal. La estafa está es si cuando salga con Estado si (Que sería lo que saldría) suden de los que han dicho no, porque ese no seguro que prefiere antes un no - si que un si - si, por lo que podría darse el caso que gane la independencia con una minoría independentista, y todo por sudar de los que voten directamente no.

Fíjate como no preguntan si cuando se independicen si se seguirá con la austeridad y con las mismas mierdas que tienen con España o no.

"Divide y vencerás" Y lo que están haciendo es dividir a los del No.

Los del no ya son una minoría, no representan ni al 25%.

Irene Berry escribió:

Jaime Rojas escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Jaime Rojas escribió:Acabo de leer que el estatuto de autonomía catalán reconoce a Cataluña como estado. Vamos, que es una puta trampa lo que se va a hacer.

Artículo 3.1

Supongo que con Estado se refieren a federal/confederal. La estafa está es si cuando salga con Estado si (Que sería lo que saldría) suden de los que han dicho no, porque ese no seguro que prefiere antes un no - si que un si - si, por lo que podría darse el caso que gane la independencia con una minoría independentista, y todo por sudar de los que voten directamente no.

Fíjate como no preguntan si cuando se independicen si se seguirá con la austeridad y con las mismas mierdas que tienen con España o no.

"Divide y vencerás" Y lo que están haciendo es dividir a los del No.

Los del no ya son una minoría, no representan ni al 25%.

Me refería el no a la independencia. ¿Son menos del 25% de verdad?

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

Irene Berry escribió:

Jaime Rojas escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Jaime Rojas escribió:Acabo de leer que el estatuto de autonomía catalán reconoce a Cataluña como estado. Vamos, que es una puta trampa lo que se va a hacer.

Artículo 3.1

Supongo que con Estado se refieren a federal/confederal. La estafa está es si cuando salga con Estado si (Que sería lo que saldría) suden de los que han dicho no, porque ese no seguro que prefiere antes un no - si que un si - si, por lo que podría darse el caso que gane la independencia con una minoría independentista, y todo por sudar de los que voten directamente no.

Fíjate como no preguntan si cuando se independicen si se seguirá con la austeridad y con las mismas mierdas que tienen con España o no.

"Divide y vencerás" Y lo que están haciendo es dividir a los del No.

Los del no ya son una minoría, no representan ni al 25%.

El no a secas sí, pero con el si - no la minoría ya no es minoría. Esta muy igualado, y creo que el resultado dependerá de la reacción de PP y PSOE y de los medios de comunicación, si la caverna mediática lanza una campaña dura contra Catalunya ganara el sí, si por el contrario se modera esa campaña y se dan argumentos para rebatir el sí ganara el No+ No - si.

Jaime Rojas escribió:

Irene Berry escribió:

Jaime Rojas escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Supongo que con Estado se refieren a federal/confederal. La estafa está es si cuando salga con Estado si (Que sería lo que saldría) suden de los que han dicho no, porque ese no seguro que prefiere antes un no - si que un si - si, por lo que podría darse el caso que gane la independencia con una minoría independentista, y todo por sudar de los que voten directamente no.

Fíjate como no preguntan si cuando se independicen si se seguirá con la austeridad y con las mismas mierdas que tienen con España o no.

"Divide y vencerás" Y lo que están haciendo es dividir a los del No.

Los del no ya son una minoría, no representan ni al 25%.

Me refería el no a la independencia. ¿Son menos del 25% de verdad?

Electoralmente quizás algo más, pero en población general es menor el porcentaje. En cualquier caso el 65% del Parlament dice si a la independencia, el PSC dice Estado Federal y tan solo PP y C's quieren seguir como ahora.

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

Jaime Rojas escribió:

Irene Berry escribió:

Jaime Rojas escribió:

Eustaquio Monago escribió:

Supongo que con Estado se refieren a federal/confederal. La estafa está es si cuando salga con Estado si (Que sería lo que saldría) suden de los que han dicho no, porque ese no seguro que prefiere antes un no - si que un si - si, por lo que podría darse el caso que gane la independencia con una minoría independentista, y todo por sudar de los que voten directamente no.

Fíjate como no preguntan si cuando se independicen si se seguirá con la austeridad y con las mismas mierdas que tienen con España o no.

"Divide y vencerás" Y lo que están haciendo es dividir a los del No.

Los del no ya son una minoría, no representan ni al 25%.

Me refería el no a la independencia. ¿Son menos del 25% de verdad?

Ese es el porcentaje aproximado de los que no quieren cambiar nada y están en contra de cualquier tipo de cambios, consulta... Luego hay otros que votarían por una tercera vía y que se dividirían entre el si y el no, quien se gane a los del medio gana la consulta, punto.

Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....
Yo le haría la pregunta al presidente de todos los españoles y en este sentido: ¿Hasta cuando esta Vd. dispuesto a continuar con esta payasada sin tomar alguna medida? ¿Esperamos los españoles al hecho consumado, como ha pasado con la suelta de criminales y demás?

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....

No hay instituciones de Estado, el Estado propio implica otras cosas, otras competencias y otra relación con el Estado Español.

Habrá independencia si gana el sí - sí, no hay forma de evitar que suceda.

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....
Yo le haría la pregunta al presidente de todos los españoles y en este sentido: ¿Hasta cuando esta Vd. dispuesto a continuar con esta payasada sin tomar alguna medida? ¿Esperamos los españoles al hecho consumado, como ha pasado con la suelta de criminales y demás?

Irene Berry escribió:

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....

No hay instituciones de Estado, el Estado propio implica otras cosas, otras competencias y otra relación con el Estado Español.

Habrá independencia si gana el sí - sí, no hay forma de evitar que suceda.

Mandares al ejercito.......

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Lo que está claro es que el inmovilismo no es la solución al problema (tampoco creo que lo sea el extremo opuesto independentista)
PP y C's lo que deberían hacer es dejar sus sentimientos nacionalistas españoles a un lado y con responsabilidad (que tanto les gusta hablar de "responsabilidad y de "ser responsables") plantear de una vez por todas una alternativa al de la indepenencia, junto al PSC, en pro de una Cataluña, sí, dentro de España, pero como territorio singular. Si de verdad queremos salvar a Cataluña como parte integrante de España, sólo podemos recurrir a una alternativa federal que garantice más descentralización y autogobierno para los territorios en un marco común de convivencia, si no, estará chungo pero que muuuuuy chungo salvar nada.

Santiago Mendoza Cantidad de envíos : 1617 Fecha de inscripción : 21/04/2013

Jose Maillo escribió:

Irene Berry escribió:

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....

No hay instituciones de Estado, el Estado propio implica otras cosas, otras competencias y otra relación con el Estado Español.

Habrá independencia si gana el sí - sí, no hay forma de evitar que suceda.

Mandares al ejercito.......

¿Ejercito? Nada le vendría mejor al independentismo. Entonces pasaría de oscilar entre un 40 - 60% a hacerlo a oscilar entre un 55 - 70%.

Eustaquio Monago escribió:

Jose Maillo escribió:

Irene Berry escribió:

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....

No hay instituciones de Estado, el Estado propio implica otras cosas, otras competencias y otra relación con el Estado Español.

Habrá independencia si gana el sí - sí, no hay forma de evitar que suceda.

Mandares al ejercito.......

¿Ejercito? Nada le vendría mejor al independentismo. Entonces pasaría de oscilar entre un 40 - 60% a hacerlo a oscilar entre un 55 - 70%.

Si yo fuera independentista, estaría enfadadísimo por la tomadura de pelo que representa la bi-pregunta que finalmente han parido "Els pares de la Pàtria". Con lo sencillo que sería preguntar: "¿Quiere usted que Catalunya sea independiente, sí o no?"; se vota, se cuentan los síes y los noes, y asunto zanjado. Aún más sencillo: esa presunta mayoría social independentista a la que se supone representa, dicen, el 75% de los diputados del Parlament de Catalunya, se reúne cualquier mañana y proclama la independencia; y ya está. ¿Por qué no lo hacen? La respuesta está agazapada en la primera pregunta del presunto referéndum, colocada ahí para hacer descarrilar la cosa de la secesión. Conciudadanos independentistas catalanes: el maquinista del tren hacia la independencia a donde les lleva en realidad, es al huerto. Si llega a haber referéndum, triunfará la fórmula "Queremos un Estado, pero sin independencia". En resumidas cuentas, habrá un retoque al Estado de las Autonomías y marchando. No saben nada los de la clase política catalana.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Jose Maillo escribió:

Irene Berry escribió:

Jose Maillo escribió:Cataluña como Estado ya existe. La pregunta tiene trampa, o no han tenido huevos de poner país, o es un farol del bizco y de Mas.Cataluña jamás será independiente.....

No hay instituciones de Estado, el Estado propio implica otras cosas, otras competencias y otra relación con el Estado Español.

Habrá independencia si gana el sí - sí, no hay forma de evitar que suceda.

Mandares al ejercito.......

Eso querrá decir que este país no aprende de su pasado.