200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
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200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 14:14
Mira que el pp cuando estaba en el gobierno fue criticado por la guerra de Irak,parecía en aquellos momentos el psoe una pandillas de esos que dicen haz el amor y no la guerra,pero cuando entro en el poder y se llevó las tropas de Irak a Afganistan entendí a la primera que el gobierno socialista iba a ser un gobierno de engaños,como se demuestra día a día, y digo yo, y ahora que? nadie niega y yo lo entiendo que la politica internacional lleva a los paises a innumerable s compromisos tanto politicos como militares, pero poco a poco a este Zapatero se les ve mas el plumero, antes no y ahora si ,como lo que dice normalmente que el pp solamente entiende de descalificaciones hacia ellos , si es lo mismo que hacía el cuando estaba en la oposición a quien quieren engañar? ,ya no engañan a nadie están haciendo un ridiculo general y van cosigiendo poco a poco , no el perder las proximas elecciones .si no perder tres o cuatro consecutivas , porque es que la juventud que tienen como esa rubia que habla de vez en cuando manda huevos.
- Carlos Acebes jr
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 14:21
jajajaja buena manu. la clavas
- Miguel Rodríguez
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 15:52
No es lo mismo ir bajo bandera de la ONU en misión de paz a Afganistán, que enviar un contingente INVASOR a Irak, cuando la ONU ha rechazado tal invasión.
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 16:47
La ONU rechazó las dos en un principio ya que el derecho internacional no permite a un estado intervenir en otro por cobijar terroristas mientras ese mismo estado no se considere fallido por la ONU.
Que quede claro que yo estoy en contra de enviar las tropas, pero quiero que quede constancia en los dos conservadores que han intervenido que la situación es muy diferente. En Afganistán se supone que estaba el supuesto autor intelectual de los atentados a las torres gemelas y nuevamente se suponía que el propio estado le estaba proporcionando cobijo. Sin embargo en Iraq se suponía únicamente que había armas de destrucción masiva, hecho que fue desmentido por los observadores de la ONU meses antes de la invasión.
En resumen, la intervención en Afganistán se realizó como respuesta al ataque terrorista, la intervención en Iraq se realizó porque les salió de sus santísimos cojones.
Que quede claro que yo estoy en contra de enviar las tropas, pero quiero que quede constancia en los dos conservadores que han intervenido que la situación es muy diferente. En Afganistán se supone que estaba el supuesto autor intelectual de los atentados a las torres gemelas y nuevamente se suponía que el propio estado le estaba proporcionando cobijo. Sin embargo en Iraq se suponía únicamente que había armas de destrucción masiva, hecho que fue desmentido por los observadores de la ONU meses antes de la invasión.
En resumen, la intervención en Afganistán se realizó como respuesta al ataque terrorista, la intervención en Iraq se realizó porque les salió de sus santísimos cojones.
- Miguel Rodríguez
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:04
Y, Diego, no se te olvide la función de los soldados en ambos países. En Afganistán van de "policías", junto a muchos otros países de la ONU y la OTAN (de momento pertenecemos a ella, así que hay que colaborar), mientras que a Irak se fue única y exclusivamente junto a Reino Unido y Estados Unidos, en misión de guerra. Es decir, de forma indirecta le declaramos la guerra a Irak.
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:16
No, eso no te lo creas, en Afganistán no hacen únicamente de policias. La principal misión de los soldados españoles es defender a diversas empresas que se están encargando de la "reconstrucción" del pais, y en ocasiones también se da a poyo a diversas ofensivas que suelen estar encabezadas por EEUU o UK.
- Miguel Rodríguez
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:19
Mmm. A ver si me puedes pasar alguna web que comente eso, porque es un tema que me interesa, la verdad. Además, si me equivoco con respecto a lo que pienso de Afganistán, quiero corregir :-)
Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:27
Es inevitable compararlo con el hecho de la guerra de Irak , se supone que todos nosotros estamos en contra del deramamiento de sangre,imaginemos por un momento el no compararlo con otro hecho en el cual España estuvo implicada como es la guerra de Irak ,estamos en una guerra tambien el otro día matamos a dos talibanes creo,nuestro soldados están siendo heridos de bala, y no parece que el contigente internacional vaya a arreglar nada cada vez es peor,el hecho que llevó a esta guerra fueron los ataques a las torres gemelas del que desgraciadamente fue el mas perjudicado,EEUU , no será que el gobierno de Zapatero en cierto modo quiere compensar a EEUU las malas relaciones del pasado con la salida de la guerra de Irak, y estamos aquí discutiendo si esta guerra es legitima o no cuando una guerra en realidad no soluciona nada.
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:30
Esque yo tuve que hacer un trabajo para la facultad sobre las invasiones de Irak y Afganistan, que aunque no lo parezca a simple vista han supuesto un cambio brutal en la interpretación del derecho internacional, y todos los datos que obtuve fueron de libros de la biblioteca.
De todas maneras el libro que más te puede orientar (y que yo más recuerdo) es el de "¿estados fallidos o estados en crisis?" de Encarnación Fernandez. La segunda parte de este libro te puede ayudar bastante en este tema. Además hay que añadir que un colega de mi equipo de Airsoft estuvo en Afganistán, y que nuestro proveedor de armas y equipamiento estuvo en Afganistán y en Irak como miembro de una empresa de seguridad subcontratada por la famosa Blackwater.
De todas maneras el libro que más te puede orientar (y que yo más recuerdo) es el de "¿estados fallidos o estados en crisis?" de Encarnación Fernandez. La segunda parte de este libro te puede ayudar bastante en este tema. Además hay que añadir que un colega de mi equipo de Airsoft estuvo en Afganistán, y que nuestro proveedor de armas y equipamiento estuvo en Afganistán y en Irak como miembro de una empresa de seguridad subcontratada por la famosa Blackwater.
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:32
Manu Carrasco escribió:Es inevitable compararlo con el hecho de la guerra de Irak , se supone que todos nosotros estamos en contra del deramamiento de sangre,imaginemos por un momento el no compararlo con otro hecho en el cual España estuvo implicada como es la guerra de Irak ,estamos en una guerra tambien el otro día matamos a dos talibanes creo,nuestro soldados están siendo heridos de bala, y no parece que el contigente internacional vaya a arreglar nada cada vez es peor,el hecho que llevó a esta guerra fueron los ataques a las torres gemelas del que desgraciadamente fue el mas perjudicado,EEUU , no será que el gobierno de Zapatero en cierto modo quiere compensar a EEUU las malas relaciones del pasado con la salida de la guerra de Irak, y estamos aquí discutiendo si esta guerra es legitima o no cuando una guerra en realidad no soluciona nada.
No creo, lo que creo yo esque el envío de estas tropas a Afganistán es por un lado para ganarse el respeto de los paises del G-8 y del G-20 y por otro lado para cumplir los compromisos de la ONU en materia humanitaria en este pais, a la vez que refuerzan la gran ofensiva que ha planteado el gobierno de Obama.
Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 17:47
Diego Martinez Fuster escribió:Manu Carrasco escribió:Es inevitable compararlo con el hecho de la guerra de Irak , se supone que todos nosotros estamos en contra del deramamiento de sangre,imaginemos por un momento el no compararlo con otro hecho en el cual España estuvo implicada como es la guerra de Irak ,estamos en una guerra tambien el otro día matamos a dos talibanes creo,nuestro soldados están siendo heridos de bala, y no parece que el contigente internacional vaya a arreglar nada cada vez es peor,el hecho que llevó a esta guerra fueron los ataques a las torres gemelas del que desgraciadamente fue el mas perjudicado,EEUU , no será que el gobierno de Zapatero en cierto modo quiere compensar a EEUU las malas relaciones del pasado con la salida de la guerra de Irak, y estamos aquí discutiendo si esta guerra es legitima o no cuando una guerra en realidad no soluciona nada.
No creo, lo que creo yo esque el envío de estas tropas a Afganistán es por un lado para ganarse el respeto de los paises del G-8 y del G-20 y por otro lado para cumplir los compromisos de la ONU en materia humanitaria en este pais, a la vez que refuerzan la gran ofensiva que ha planteado el gobierno de Obama.
Entonces los cuatro talibanes que hemos matado los hemos matado por G8.G20y laONU.Que pasada no.Entonces no luchamos por la libertad del pueblo Afgano?
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Lun 7 Sep 2009 - 18:06
El propio pueblo Afgano a apoyado en numerosas ocasiones a los mujaideenes y ahora con más razón.
Los Afganos que han matado posiblemente habrán sido en defensa propia o de la empresa que estaban protegiendo. El envío de tropas se hace para dar prestigio internacional, los asesinatos de guerrilleros no, eso son circunstancias provocadas por la situación del pais.
Los Afganos que han matado posiblemente habrán sido en defensa propia o de la empresa que estaban protegiendo. El envío de tropas se hace para dar prestigio internacional, los asesinatos de guerrilleros no, eso son circunstancias provocadas por la situación del pais.
Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Mar 8 Sep 2009 - 11:37
Leer lo que piensa nuestros militares del gobierno socialista.
http://www.google.es/url?sa=t&source=web&oi=news_result&ct=res&cd=12&url=http%3A%2F%2Fwww.cope.es%2Fespana%2F08-09-09--militares-cargan-zapatero-ministra-chacon-red-82398-1&ei=fyOmSonZEc_UjAeo0uTbAQ&usg=AFQjCNGssJ45qMjob7SF3GNbzMZ9zo51ZA
http://www.google.es/url?sa=t&source=web&oi=news_result&ct=res&cd=12&url=http%3A%2F%2Fwww.cope.es%2Fespana%2F08-09-09--militares-cargan-zapatero-ministra-chacon-red-82398-1&ei=fyOmSonZEc_UjAeo0uTbAQ&usg=AFQjCNGssJ45qMjob7SF3GNbzMZ9zo51ZA
- Diego Martinez Fuster
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Mar 8 Sep 2009 - 11:54
Eso no es la verdad, eso es parte de la verdad. Por supuesto, si contaran con más medios les sería más fácil combatir a los insurgentes, pero resulta que los Españoles suelen estar en zonas frías y en esas zonas no se utiliza más material bélico que los pizarro o los Vamtac y como mucho algún centauro si hay riesgo, principalmente porque no necesitan nada más.
De hecho su crítica está dirigida a la falta de medios, no al gobierno socialista, y el envío de tropas se debe aprobar por el congreso. De todas maneras como ya he dicho, yo los mandaría de vuelta a casa o los enviaría a otro lugar más necesario y de forma legal. La guerra de Afganistan es una MENTIRA.
De hecho su crítica está dirigida a la falta de medios, no al gobierno socialista, y el envío de tropas se debe aprobar por el congreso. De todas maneras como ya he dicho, yo los mandaría de vuelta a casa o los enviaría a otro lugar más necesario y de forma legal. La guerra de Afganistan es una MENTIRA.
- juanmi llamazares
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Mar 8 Sep 2009 - 22:51
Lo de afganistan es parecido a lo de irak. Estamos en una guerra en la que no nos a llamado nadie. Retirada de las tropas ya. Por cierto hace unos meses decian que retiraban las tropas de alli y ahora mandan mas soldados? pero y eso?
Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Miér 9 Sep 2009 - 15:07
juanmi llamazares escribió:Lo de afganistan es parecido a lo de irak. Estamos en una guerra en la que no nos a llamado nadie. Retirada de las tropas ya. Por cierto hace unos meses decian que retiraban las tropas de alli y ahora mandan mas soldados? pero y eso?
Pues ya ves engaños y mas engaños si por cada engaño les daramos una bofetada ahora estarían en la uci pero en este país salvo unos cuantos nadie se ha acuerdan de lo que han dicho o no,que sigan jugando y que sigan cachondeandose del personal.Que la gente es mucho mas culta ahora que en tiempo pasados ,se van a llevar un desesngaño muy grande y ya queda menos.
Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Miér 9 Sep 2009 - 15:22
La ministra Chacon se ha vuelto loca no solo va mandar 200soldados más, sino que va alargar el tema 5 años que tomadura de pelo es esta?cuanto nos va a costar a los españoles esto?Estamos en crisis,una vez mas la chulería del gobierno frente a los ciudadanos hasta cuando?
http://www.europapress.es/nacional/noticia-chacon-ve-razonable-plazo-cinco-anos-repliegue-tropas-20090909095511.html
http://www.europapress.es/nacional/noticia-chacon-ve-razonable-plazo-cinco-anos-repliegue-tropas-20090909095511.html
- juanmi llamazares
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Miér 9 Sep 2009 - 15:24
Lo acabo de ver en las noticias... yo lo flipo...
- Juan Lozano Valls
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Miér 9 Sep 2009 - 15:30
donde stán los bardem , los dl sindicato d la ceja, los titiriteros??
Pásalo: no a la guerra! frente a las sedes del PSOE!!
jajaja ojalá fuera cierto xD
Pásalo: no a la guerra! frente a las sedes del PSOE!!
jajaja ojalá fuera cierto xD
- juanmi llamazares
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Re: 200 soldados mas porque? Y ahora tambien para el Libano, para que tanto?
Miér 9 Sep 2009 - 15:33
Juan Lozano Valls escribió:donde stán los bardem , los dl sindicato d la ceja, los titiriteros??
Pásalo: no a la guerra! frente a las sedes del PSOE!!
jajaja ojalá fuera cierto xD
Pues mira si... eso deberian de hacer... Ahora una cosa... porque los que defienden la guerra de irak ahora quieren que se retiren las tropas de afganistan... Que la derecha tambien es un poco falsa en este asunto...
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