Re: IU destripa los datos del CIS para denunciar a los ‘cocineros’ del bipartidismo

Mar 19 Nov 2013 - 23:51

Manuel Soto Cabanillas escribió:Eso da igual, gobernaran si consiguen los apoyos suficientes, y si no los consiguen es que la gente no esta tan enfadada y harta de los de siempre o son directamente idiotas por votar a quien luego le jode. Ademas no porque se antoje complicado se ha de dejar de intentar, porque entonces si que es imposible.

En fin,nadie te va a hacer cambiar de opinión ni a mi tampoco.España tiene lo que nos merecemos.

Mar 19 Nov 2013 - 23:54

Jose Maillo escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Eso da igual, gobernaran si consiguen los apoyos suficientes, y si no los consiguen es que la gente no esta tan enfadada y harta de los de siempre o son directamente idiotas por votar a quien luego le jode. Ademas no porque se antoje complicado se ha de dejar de intentar, porque entonces si que es imposible.

En fin,nadie te va a hacer cambiar de opinión ni a mi tampoco.España tiene lo que nos merecemos.

Si en realidad no estamos en desacuerdo, los dos coincidimos en que la ley electoral se ha de cambiar y que es difícil, lo único que tu lo das por imposible y yo no.

Miér 20 Nov 2013 - 7:52

Jose Maillo escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Jose Maillo escribió:Estas muy engañado......Su ponte que votan al PSOE once millones de votantes,saca mayoría absoluta....¿tu crees que el PSOE cambiaría la ley electoral,suponiendo que la llevara en su programa?.Ni de coña,todos los partidos prometen,prometen y después te la meten.

¿Quien habla del PSOE? Hay mas partidos. ¿Entonces sugieres no hacer nada porque nada cambiara? Porque entonces si que nada cambiara.

Ahí le has dado, es la táctica critíco y critíco pero no propongo nada. Y luego la culpa, como siempre, de los políticos (que es cierto que la tienen en una buna parte) pero la ciudadanía como siempre no tiene responsabilidad alguna, los antos inocentes.

Igual que a Soto.
He puesto al PSOE como ejemplo,podría haber dicho PP que son los únicos que ahora mismo son capaces de sacar mayoría absoluta.¿Crees que IU,Movimiento Ciudadano o UPyD llegaran a gobernar algún día?.

Cándido, te digo lo mismo. Que propones? Estámuy bien criticar, pero sinceramente creo que la crítica debe combinarse con la propuesta, y no se como o porqué, la primera la sueles hacer mucho pero de la segunda nada de nada

Miér 20 Nov 2013 - 18:30

Eduardo Padilla escribió:

Jose Maillo escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:¿Quien habla del PSOE? Hay mas partidos. ¿Entonces sugieres no hacer nada porque nada cambiara? Porque entonces si que nada cambiara.

Ahí le has dado, es la táctica critíco y critíco pero no propongo nada. Y luego la culpa, como siempre, de los políticos (que es cierto que la tienen en una buna parte) pero la ciudadanía como siempre no tiene responsabilidad alguna, los antos inocentes.

Igual que a Soto.
He puesto al PSOE como ejemplo,podría haber dicho PP que son los únicos que ahora mismo son capaces de sacar mayoría absoluta.¿Crees que IU,Movimiento Ciudadano o UPyD llegaran a gobernar algún día?.

Cándido, te digo lo mismo. Que propones? Estámuy bien criticar, pero sinceramente creo que la crítica debe combinarse con la propuesta, y no se como o porqué, la primera la sueles hacer mucho pero de la segunda nada de nada

Es simplemente un cambio estético, no de organización. Ahora mismo votamos una cara, un eslógan y el que tiene suerte un resumen de un programa [y también votamos una herencia ideológica y un color.]

Mi propuesta es votar ideas. Una lista de ideas y propuestas [explicada, razonada, haremos esto, cómo lo haremos, por qué podemos hacerlo, algo científico, de dónde sacaremos el dinero, etc, es decir, un programa detallado y razonado]
Aunque esto no cambiaria la ley electoral vigente, creo que es la forma mas clarividente de usar tu voto.
Creo que podría ser útil algo como prohibir las campañas electorales, y que consistieran solamente en publicar los programas. El tiempo en tv, por ejemplo, debería ser el mismo para todos los partidos que se presentasen y exponiendo únicamente el programa. Nos ahorraríamos mucho dinero y la gente se veria forzada a elegir después de leer, por lo menos algunos.. Hay que eliminar todo tipo de marketing de la política.
Es una pequeña idea, aparte de otras cosas mas importantes, como una ley electoral justa.

Miér 20 Nov 2013 - 21:17

Yo prefiero una ley electoral que haga gobiernos y que éstos puedan satisfacer las demandas de la ciudadanía, que una ley electoral que haga proporcionalidad extrema y los políticos estén más preocupados de ver con quién pactar, cómo y cuándo, y de vigilar que se mantenga el pacto, que a satisfacer las demandas de la ciudadanía. No me gusta las comparaciones, pero Italia sería un caso muy "a la española" con otro tipo de ley electoral.

Miér 20 Nov 2013 - 21:23

César Alarcón escribió:Yo prefiero una ley electoral que haga gobiernos y que éstos puedan satisfacer las demandas de la ciudadanía, que una ley electoral que haga proporcionalidad extrema y los políticos estén más preocupados de ver con quién pactar, cómo y cuándo, y de vigilar que se mantenga el pacto, que a satisfacer las demandas de la ciudadanía. No me gusta las comparaciones, pero Italia sería un caso muy "a la española" con otro tipo de ley electoral.

Tu que vas a decir, te va a echar orión con lo que apesta, eres parte del problema electoral y del bipartidismo.

Miér 20 Nov 2013 - 22:56

Jose Maillo escribió:

César Alarcón escribió:Yo prefiero una ley electoral que haga gobiernos y que éstos puedan satisfacer las demandas de la ciudadanía, que una ley electoral que haga proporcionalidad extrema y los políticos estén más preocupados de ver con quién pactar, cómo y cuándo, y de vigilar que se mantenga el pacto, que a satisfacer las demandas de la ciudadanía. No me gusta las comparaciones, pero Italia sería un caso muy "a la española" con otro tipo de ley electoral.

Tu que vas a decir, te va a echar orión con lo que apesta, eres parte del problema electoral y del bipartidismo.

¿De verdad te crees que a la gente le importe un comino si una circunscripción da más al PP, al PSOE, a ambos o a ninguno? En una escala de prioridades de 0 a 10, la ley electoral está en el 1, y siendo generoso. Si IU o UPyD están remontando, no es por su propuesta de cambiar la ley electoral, sino por la alternativa política que presentan a la ciudadanía. Además, yo soy el que más cabreado debería estar, que Rajoy ha sido votado por menos de lo que fue Zapatero, y tiene 16 diputados más que él.

Miér 20 Nov 2013 - 23:06

César Alarcón escribió:¿De verdad te crees que a la gente le importe un comino si una circunscripción da más al PP, al PSOE, a ambos o a ninguno? En una escala de prioridades de 0 a 10, la ley electoral está en el 1, y siendo generoso. Si IU o UPyD están remontando, no es por su propuesta de cambiar la ley electoral, sino por la alternativa política que presentan a la ciudadanía. Además, yo soy el que más cabreado debería estar, que Rajoy ha sido votado por menos de lo que fue Zapatero, y tiene 16 diputados más que él.

Evidentemente que la ley electoral no es la máxima de las prioridades cuando Europa es engullida por el neoliberalismo, se destruye el modelo social y ahí un nivel de paro que nunca habíamos visto en la España democrática, pero eso no quita que también sea importante. Respecto a IU o UPyD, no creo que nadie piense que su subida de votos es debido a una simple propuesta xD.

Jose Maillo escribió:Tu que vas a decir, te va a echar orión con lo que apesta, eres parte del problema electoral y del bipartidismo.

Creo que sería mejor que lo rebatieras con argumentos, y no que calificaras de problema a quien no predica con tus ideas.

Jue 21 Nov 2013 - 6:04

El bipartidismo se rompió en Asturias con la irrupción de FORO y se romperá en el conjunto de España con una candidatura capaz -y no Cayo Lara y Rosa Díez, que manda... narices-.

Jue 21 Nov 2013 - 15:36

Antonio Solares escribió:El bipartidismo se rompió en Asturias con la irrupción de FORO y se romperá en el conjunto de España con una candidatura capaz -y no Cayo Lara y Rosa Díez, que manda... narices-.

Sinceramente, nose hasta que punto considerar serio un partido que se formo porque a Cascos no le dejaban ser líder del PP.

Jue 21 Nov 2013 - 18:46

No subestimes a la derecha, te anticipo que si Esperanza Aguirre se presenta como candidata a presidenta rompiendo con el PP -algo que no sucederá porque es una política de partido, y entiende perfectamente la necesidad de tener a la derecha unida en un partido político, que para algo fue la unión de AP, PL y PDP- Mariano no gana las elecciones, al menos en Madrid, bastión y fuerza electoral del PP gracias a Esperanza Aguirre, es plenamente seguro.

Jue 21 Nov 2013 - 19:48

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:No subestimes a la derecha, te anticipo que si Esperanza Aguirre se presenta como candidata a presidenta rompiendo con el PP -algo que no sucederá porque es una política de partido, y entiende perfectamente la necesidad de tener a la derecha unida en un partido político, que para algo fue la unión de AP, PL y PDP- Mariano no gana las elecciones, al menos en Madrid, bastión y fuerza electoral del PP gracias a Esperanza Aguirre, es plenamente seguro.

No subestimo a la derecha, niego que FORO sea un partido serio. Evidentemente si sale una escisión por el ala derecha del PP, y si esta incluye a hombres como Aznar o Aguirre, puede encandilar a mucha gente, sobre todo a los mas neoliberales. Ahora, esa escisión tendría que venir por ideas y no por un berrinche.