IU destripa los datos del CIS para denunciar a los ‘cocineros’ del bipartidismo

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

Aquí en su dia,casi lo fue.

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

En muchos países votar es obligatorio:

Jose Maillo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

Aquí en su dia,casi lo fue.

El voto no es una obligación, es un derecho. Obligar a votar es atentar contra la propia libertad.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Jose Maillo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

Aquí en su dia,casi lo fue.

El voto no es una obligación, es un derecho. Obligar a votar es atentar contra la propia libertad.

Aun recuerdo cuando las elecciones eran entre semana,es decir un día laborable y no en domingos como se hacen ahora. Recuerdo que en el trabajo nos daban cuatro horas para ejercer nuestro derecho al voto, eso si, una vez votado tenias que sellar la papeleta electoral y presentarla al trabajo para que te pagaran esas cuatro horas. Cualquiera no votaba.

Jose Maillo escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Jose Maillo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

Aquí en su dia,casi lo fue.

El voto no es una obligación, es un derecho. Obligar a votar es atentar contra la propia libertad.

Aun recuerdo cuando las elecciones eran entre semana,es decir un día laborable y no en domingos como se hacen ahora. Recuerdo que en el trabajo nos daban cuatro horas para ejercer nuestro derecho al voto, eso si, una vez votado tenias que sellar la papeleta electoral  y presentarla al trabajo para que te pagaran esas cuatro horas. Cualquiera no votaba.

Así es en Estados Unidos.

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:Con IU al menos nos echamos unas risas de vez en cuando.

Joder Héctor, parece mentira que seas político y demócrata.....¿Solo sabes decir eso?. Entra en el debate,ah,no te interesa porque eres parte del bipartidismo.

Una persona que en cuanto se intelectualiza un debate huye no me va a dar lecciones de debate. Y una persona que no sabe lo qué es el bipartidismo ni la democracia pues como que tampoco.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Jose Maillo escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Jose Maillo escribió:Aquí en su dia,casi lo fue.

El voto no es una obligación, es un derecho. Obligar a votar es atentar contra la propia libertad.

Aun recuerdo cuando las elecciones eran entre semana,es decir un día laborable y no en domingos como se hacen ahora. Recuerdo que en el trabajo nos daban cuatro horas para ejercer nuestro derecho al voto, eso si, una vez votado tenias que sellar la papeleta electoral  y presentarla al trabajo para que te pagaran esas cuatro horas. Cualquiera no votaba.

Así es en Estados Unidos.

Creo que lo de volver a votar entre semana, es decir en día laborable seria bueno para que no hubiera tanta abstención.

Administrador Héctor escribió:

Jose Maillo escribió:

Administrador Héctor escribió:Con IU al menos nos echamos unas risas de vez en cuando.

Joder Héctor, parece mentira que seas político y demócrata.....¿Solo sabes decir eso?. Entra en el debate,ah,no te interesa porque eres parte del bipartidismo.

Una persona que en cuanto se intelectualiza un debate huye no me va a dar lecciones de debate. Y una persona que no sabe lo qué es el bipartidismo ni la democracia pues como que tampoco.

Politologo,intelectual,no se lo que haces en NNGG,seguro que tu a Rajoy lo echarías al paro.

Marco Janer escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:
Todos los votos no vienen del mismo sitio ¿Pero por ello han de valer diferente? ¿Eso no es darle también el poder a la minoría? Como por ejemplo en las elecciones estadounidenses del 2000.

Evidentemente si, porque parten de posiciones distintas, vamos que no lo digo yo que soy un neoliberal, que es el mantra socialista por excelencia.

El acaparar un volumen de poder proporcionado permite un mayor grado de actuación y por tanto de atracción de inversión que en última instancia facilita un crecimiento demográfico que consigue un equilibrio de las distintas circunscripciones.

En esencia no deja de ser un mecanismo de convergencia interterritorial.

El mantra socialista por excelencia también es la igualdad, no la superioridad. Y para no "olvidar" un territorio se puede hacer mediante la descentralización, evitando así el tener que tener unos votos que valen mas que otros.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

En muchos países votar es obligatorio:

Lo cual me parece lógico y conveniente, votar es un deber ciudadano.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

En muchos países votar es obligatorio:

Lo cual me parece lógico y conveniente, votar es un deber ciudadano.

No estoy de acuerdo ¿Debe estar un anarquista obligado a votar? ¿Porque? ¿Debe alguien que pasa de la política obligado a votar (Y seguramente votando desinformado)? No. ¿Fomentar que se vote y que la gente se informe antes de hacerlo? Por supuesto, pero no obligar.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Marco Janer escribió:Es que solo faltaba que el sufragio fuese obligatorio, solo hay que ver en donde lo es y porque.

En muchos países votar es obligatorio:

Lo cual me parece lógico y conveniente, votar es un deber ciudadano.

No estoy de acuerdo ¿Debe estar un anarquista obligado a votar? ¿Porque? ¿Debe alguien que pasa de la política obligado a votar (Y seguramente votando desinformado)? No. ¿Fomentar que se vote y que la gente se informe antes de hacerlo? Por supuesto, pero no obligar.

Muy bien, pues luego no exijamos más mecanismos de participación y tanta democracia participativa de las narices (por cierto, una buena parte de ella, respaldada por el anarquismo contemporáneo) si la ciudadanía en su conjunto no cumple con los mínimos de votar cada cuatro, cinco o los años que corresponda, según cada país.
Mi abuelo siempre me decía, 40 años sin poder votar en libertad y ahora que se puede la gente se queda en sus casas. Pues eso...

Es que el voto es una continuación de tu libertad primigenia, no un maldito deber social. El que no quiera ejercerlo es tan libre de hacerlo como el chulapa del pin.

En muchos países es obligatorio (panchicracias y democracias de pies de barro) pero en la mayoría primermundista no es sancionado el no ejercicio, salvo en Australia y su manía de correlacionar la participación con la legitimidad, como si Sagan no lo hubiese dejado claro.

Manuel Soto Cabanillas escribió:
El mantra socialista por excelencia también es la igualdad, no la superioridad. Y para no "olvidar" un territorio se puede hacer mediante la descentralización, evitando así el tener que tener unos votos que valen mas que otros.

Eso es igualdad, igualitarismo para más señas, que es lo que se propugna, y lo que confundís.

Por poder se puede pero no solucionas nada añadiendo niveles, solo trasladas el problema.

Eduardo Padilla escribió:Muy bien, pues luego no exijamos más mecanismos de participación y tanta democracia participativa de las narices (por cierto, una buena parte de ella, respaldada por el anarquismo contemporáneo) si la ciudadanía en su conjunto no cumple con los mínimos de votar cada cuatro, cinco o los años que corresponda, según cada país.
Mi abuelo siempre me decía, 40 años sin poder votar en libertad y ahora que se puede la gente se queda en sus casas. Pues eso...

A vale, no sabía que para defender una democracia participativa había que defender también el voto por obligación, y si la defienden los anarquistas de hoy en día como tu dices pues perfecto, mientras mas gente la defendamos mas fuerza tendrán las reivindicaciones. Son los ciudadanos quienes han de decidir si votan o no, y yo como ciudadano considero que tengo que votar, y que ademas es una herramienta de cambio útil, y lo haré, pero porque así lo considero no porque sea una imposición, sino porque tengo el derecho de hacerlo, y en parte la obligación moral que no legal. Es mas, yo cuando alguien me ha dicho que no va a votar porque no le gusta ninguno le he recomendado que vote aunque sea al PACMA, pero que vote. ¿Quiero que todo el mundo vote y vote mas? Si, evidentemente, pero no creo que deba ser una obligación.

La compatibilidad de ver el voto como un derecho y no una obligación legal, yo para mi mismo lo siento como una obligación moral y me sentiría mal si no lo hiciera, con la democracia participativa es total.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Eduardo Padilla escribió:Muy bien, pues luego no exijamos más mecanismos de participación y tanta democracia participativa de las narices (por cierto, una buena parte de ella, respaldada por el anarquismo contemporáneo) si la ciudadanía en su conjunto no cumple con los mínimos de votar cada cuatro, cinco o los años que corresponda, según cada país.
Mi abuelo siempre me decía, 40 años sin poder votar en libertad y ahora que se puede la gente se queda en sus casas. Pues eso...

A vale, no sabía que para defender una democracia participativa había que defender también el voto por obligación, y si la defienden los anarquistas de hoy en día como tu dices pues perfecto, mientras mas gente la defendamos mas fuerza tendrán las reivindicaciones. Son los ciudadanos quienes han de decidir si votan o no, y yo como ciudadano considero que tengo que votar, y que ademas es una herramienta de cambio útil, y lo haré, pero porque así lo considero no porque sea una imposición, sino porque tengo el derecho de hacerlo, y en parte la obligación moral que no legal. Es mas, yo cuando alguien me ha dicho que no va a votar porque no le gusta ninguno le he recomendado que vote aunque sea al PACMA, pero que vote. ¿Quiero que todo el mundo vote y vote mas? Si, evidentemente, pero no creo que deba ser una obligación.

La compatibilidad de ver el voto como un derecho y no una obligación legal, yo para mi mismo lo siento como una obligación moral y me sentiría mal si no lo hiciera, con la democracia participativa es total.

Por la sencilla razón de que el voto ya es un mecanismo de participación ciudadana, y si no se ejerce, para que queremos impulsar otros mecanismos. Es que es lo mismo, lo mismo que el que se queja todo el día desde su casa en el sofá pero no reacciona. Y lo del anarquismo no lo decía en un sentido peyorativo, simplemente he hecho referencia a algo que tu previamente también te habías referido. Y no me vale de que nadie me representa, será porque en este país no se presentan candidaturas, y si no te gusta el voto en blanco porque va en favor del bipartidismo, hay otra papeleta que intenta ejercer el mismo objetivo que es Ciudadanos en Blanco (sin ideología concreta alguna, recuerda que el PACMA (al que por cierto avalé para que se pudieran presentar a las elecciones) si que la tiene)... Que no que no que no me sirven excusa.

Y reitero lo de los 40 años sin votar... esperemos que en este país ya no se vuelva a echar de menos...

Está claro que no se pueden tratar igual a los territorios que no lo son. Es más, es que no hay mayor desigualdad que tratar igual a lo que no es igual, cada territorio debe ajustarse a sus características concretas dentro de un marco general. Precisamente por eso creo en la asimetría, en bastantes ámbitos, para España.
Que no se saquen conclusiones precipitadas de esto xD

Hay algunos que no entendéis que no votar no es una opción meramente utilitarista, ejercer y sino hacerlo en blanco, sino de principios.

Eduardo Padilla escribió:Por la sencilla razón de que el voto ya es un mecanismo de participación ciudadana, y si no se ejerce, para que queremos impulsar otros mecanismos. Es que es lo mismo, lo mismo que el que se queja todo el día desde su casa en el sofá pero no reacciona. Y lo del anarquismo no lo decía en un sentido peyorativo, simplemente he hecho referencia a algo que tu previamente también te habías referido. Y no me vale de que nadie me representa, será porque en este país no se presentan candidaturas, y si no te gusta el voto en blanco porque va en favor del bipartidismo, hay otra papeleta que intenta ejercer el mismo objetivo que es Ciudadanos en Blanco (sin ideología concreta alguna, recuerda que el PACMA (al que por cierto avalé para que se pudieran presentar a las elecciones) si que la tiene)... Que no que no que no me sirven excusa.

Y reitero lo de los 40 años sin votar... esperemos que en este país ya no se vuelva a echar de menos...

Si, un mecanismo insuficiente y que para tener una democracia de calidad hay que aumentar. Y si no se ejerce no se obliga a ejercer, se mejora la política, la democracia, la cobertura informativa y demás para que la gente vea que existen mas opciones y pueda optar por una que se adapte mejor a sus ideas. Y si, es cierto que hay que participar en política desde abajo ¿Mediante la imposición? No lo creo, tenemos que conseguir que la gente se interese mas por la política y que no vote por obligación sin sentido crítico alguno, simplemente porque tiene que hacerlo. Y si, la mayoría de la gente que no vota es porque no sabe la multitud de opciones que hay, pero sin embargo tampoco lo hará si se le obliga, no votara porque cree en algo sino por obligación y desinformado. Y respecto a ciudadanos en blanco también, yo suelo decir el PACMA porque me casa simpatía. Y no, a mi tampoco me sirve de excusa, pero tampoco me sirve el ver el voto como una obligación y no como un derecho.

Y exactamente por eso yo he votado en 2012, antes no podía, votare en 2014 y votare en 2015, pero no creo que tenga que obligar a nadie hacerlo, en todo caso recomendar.

Marco Janer escribió:Hay algunos que no entendéis que no votar no es una opción meramente utilitarista, ejercer y sino hacerlo en blanco, sino de principios.

Sí sí claro que en el no ejercer el derecho al voto hay una serie de principios detrás, el perjudicar a la democracia, y en definitiva a la sociedad y su convivencia... y no, no me estoy precipitando, si la abstención alcanzará determinados niveles resultaría muy muy perjudicial