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[PLD] Rueda de Prensa - LIBERTAD RELIGIOSA Y LAICIDAD - Aguilar: "Abogamos por la reforma del Artículo 16.3 de la Constitución"

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Matías Robles
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Jue 26 Sep 2013 - 21:40
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Gonzalo Aguilar escribió:Oiga, usted sabe contraponer las posiciones, que en todo su derecho está de no compartir, de alguna otra forma que no sea crispando el ambiente de debate, inventando o tergiversando?

En ningún momento pretendemos separar las creencias religiosas, ninguna, de los españoles que se consideren fieles de las mismas, sencillamente pretendemos profundizar en democracia y en convivencia mediante la laicidad de nuestro Estado, equiparandolos países de los que usted es tan admirador como lo Estados Unidos de América. Laicidad no es sinónimo de acabar con la religión. Sabe cómo se acaban las religiones? Cuando se imponen y cuando se adoctrinan con ellas. Usted está en todo su derecho, si así lo cree conveniente, de defender el modelo nacional-católico, propio más bien de otras épocas del oscurantismo de España a mi juicio (incluso de esos países árabes que vioan sistemáticamente los derechos humanos), yo sin embargo defiendo un modelo en el que se garantice la libertad religiosa, y todas las religiones, todas, sean tratadas con absoluto respeto pero ninguna con privilegio o supeditación. Ustedes que son tan liberales cuando se trata de las cuestiones fiscales, deberían ser partidarios de que con los impuestos de los contribuyentes no se financien las confesiones religiosas...
¿Que me he inventado? Dígamelo va ¿O acaso esta usted mintiendo? ¿Libertad religiosa? Cada cual que rece a quien quiera, pero España es un país de tradición católica y así debe verse representado en nuestra constitución.
En ningún momento mi partido busca separar a la Iglesia Católica de los españoles católicos... a ver si se cree que la laicidad del Estado busca la separación de las creencias de una persona respecto a ella misma. Sólo mire Estados Unidos y se dará cuenta. Y le vuelvo a insistir, sólo viendo las formas en que se dirige a los demás, usted no para de generar un ambiente de crispación, crispación que no busco ni contra usted ni contra nadie, aunque tampoco le oculto que quiera llevarme bien con usted, sencillamente me conformo con dispensar un trata educado y respetuoso recíproco.
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Jue 26 Sep 2013 - 22:27
Sr. Aguilar, le reto a que presente las cifras de lo que la Iglesia Católica ahorra a las arcas del Estado y haciendo la comparación diga quien financia a quien.
Matías Robles
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Jue 26 Sep 2013 - 23:02
Joan Plá Solé escribió:Sr. Aguilar, le reto a que presente las cifras de lo que la Iglesia Católica ahorra a las arcas del Estado y haciendo la comparación diga quien financia a quien.
Mire señor Plá, tal y como lo hacen demás organizaciones caritativas y ONGs, y por cierto sólo hay que irse al ejemplo de Caritas en el que se muestra el mayor ejemplo de brecha entre lo que aportan las donaciones de sus socios y lo que le da la Iglesia Católica. Yo por lo que abogo es por la separación Iglesia-Estado, sencillamente eso, y desde la postura que usted defiende, con toda legitimidad por supuesto, es imposible. No podemos darle primacía a una confesión religiosa concreta sobre las demás, y promover, a su vez, la laicidad del Estado. Yo por lo menos, lo veo así.

FDP: Anda qué, desde el rol de ERC precisamente...
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Vie 27 Sep 2013 - 14:44
El discurso del PLD en esta cuestión es inexacto y vago. Para empezar, ¿cómo se puede pedir el cumplimiento de los Acuerdos -que no Concordato- de 1979 y luego pedir la reforma del artículo 16.3 de la Constitución? Precisamente, los Acuerdos entre el Estado y la Santa Sede del año 1979 se fundamentaron en que el art. 16.3 CE establecía en España un Estado aconfesional, no laico por lo que, si queremos un Estado laico hay que reformar la constitución y los Acuerdos, un follón en toda regla. Además, yo soy de los que opina que la regulación de las relaciones Iglesias-Estado debe estar regulada y no dejarlas al libre arbitrio de las partes en el marco de la opacidad más absoluta que generaría un estado laico.
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Vie 27 Sep 2013 - 15:56
Sr. Aguilar simplemente es hablar de la realidad tal y como es. Los Acuerdos se están cumpliendo y reformar específicamente la Constitución para este aspecto tan particular y no para otros de singular relevancia, me parece un poco peregrino. 

FDP: Ya sé que ERC no sigue esta lógica, por eso decía que es a nivel personal. Además, como cura que soy conozco la realidad tal y cómo es y por eso lo defiendo a capa y espada.
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Vie 27 Sep 2013 - 16:06
Manuel Soto Cabanillas escribió:
Gonzalo Aguilar escribió:Oiga, usted sabe contraponer las posiciones, que en todo su derecho está de no compartir, de alguna otra forma que no sea crispando el ambiente de debate, inventando o tergiversando?

En ningún momento pretendemos separar las creencias religiosas, ninguna, de los españoles que se consideren fieles de las mismas, sencillamente pretendemos profundizar en democracia y en convivencia mediante la laicidad de nuestro Estado, equiparandolos países de los que usted es tan admirador como lo Estados Unidos de América. Laicidad no es sinónimo de acabar con la religión. Sabe cómo se acaban las religiones? Cuando se imponen y cuando se adoctrinan con ellas. Usted está en todo su derecho, si así lo cree conveniente, de defender el modelo nacional-católico, propio más bien de otras épocas del oscurantismo de España a mi juicio (incluso de esos países árabes que vioan sistemáticamente los derechos humanos), yo sin embargo defiendo un modelo en el que se garantice la libertad religiosa, y todas las religiones, todas, sean tratadas con absoluto respeto pero ninguna con privilegio o supeditación. Ustedes que son tan liberales cuando se trata de las cuestiones fiscales, deberían ser partidarios de que con los impuestos de los contribuyentes no se financien las confesiones religiosas...
¿Que me he inventado? Dígamelo va ¿O acaso esta usted mintiendo? ¿Libertad religiosa? Cada cual que rece a quien quiera, pero España es un país de tradición católica y así debe verse representado en nuestra constitución.
También tiene 700 años de tradición musulmana, 500 años de tradición pagana... ¿Por que la iglesia católica si y los otros no?
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Vie 27 Sep 2013 - 16:15
Joan Plá Solé escribió:Sr. Aguilar, le reto a que presente las cifras de lo que la Iglesia Católica ahorra a las arcas del Estado y haciendo la comparación diga quien financia a quien.
Son especulaciones tanto por parte de la iglesia como por parte de los contrarios, lo cierto es que la iglesia católica al ser una organización tan extendida se aprovecha de muchas partidas de los presupuestos generales que otros no tienen. 

La diferencia es que las organizaciones religiosas, dentro de su labor espiritual, fomentan la incultura y ello es algo que no nos podemos permitir.
Joan Pla i Sole
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Vie 27 Sep 2013 - 16:25
Como el Sr. Aguilar no presenta datos, se los ofrezco yo: 

La Iglesia ahorra al Estado anualmente no menos de 20.000 millones de euros (más de 3 billones de las antiguas pesetas) con su labor social

- Es titular de 5.347 centros de enseñanza donde estudian 1.399.000 alumnos. Si esas plazas las tuviera que cubrir el Estado, el coste supondría 4.399 millones de euros más. 

- Es titular de más de 100 hospitales, más de 1.000 centros tipo ambulatorio o dispensario y centros para ancianos y crónicos, y en torno a 51.000 camas. Los gastos que asume suponen un ahorro al Estado de 14.000 millones.

- Cuenta con 4.800 centros asistenciales para pobres, especialmente activos desde el inicio de la crisis económica. En estos últimos años se han beneficiado de ellos al menos3.650.000 españoles, con un ahorro para el Estado de 230 millones con el trabajo de Cáritas y 41 millones con el de Manos Unidas.

- En cuanto a aportaciones, se calcula que sólo por la Semana Santa (15 de interés turístico internacional y 39 de interés turístico nacional) se genera una actividad de 830 millones al año. Habría que añadir que de los 42 bienes españoles declarados Patrimonio de la Humanidad por la Unesco, y que actúan como foco de atracción turística, en 19 participan decisivamente entidades de la Iglesia, que asume todo o parte del coste de mantenimiento.

- Por último, y sólo en 2011, Caritas ofreció cursos de formación a 80.000 desempleados y logró encontrar empleo a 13.000 de ellos, una efectividad (16%) cinco veces superior a la del Inem (3%).





Sr. Sila me gustaría que me explicase eso de la incultura
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Vie 27 Sep 2013 - 16:27
Señor Plá, ¿ahora puede hablar de impuestos no pagados, de tratos de favor, de finanzamiento (que aun que lo niega existe) y de subvenciones para dichas actividades?
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Vie 27 Sep 2013 - 16:43
Sr. Prim, simplemente presento realidades. No la ve o reconoce el que no quiere. El Estado como tal no financia a la Iglesia, quienes marcan el IRPF lo hacen libremente, y sí se reciben subvenciones se justifican sus gastos. De hecho la cuentas de la Iglesia son públicas. 
Puestos a rizar el rizo preguntémonos cuánto dinero vía Presupuestos reciben otras confesiones religiosas o más fácil para nosotros: ¿cuándo dejamos los Partidos de financiarnos vía Presupuestos - Congreso, y de verdad nos centramos en las afiliaciones? Lo que pedimos para uno, lo queramos para todos. 
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Vie 27 Sep 2013 - 16:45
Evidentemente los partidos deberían también finanzarse por si solos.
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Vie 27 Sep 2013 - 16:53
Deberían no, debemos hacerlo. La cuestión es que lisa y llanamente no podemos, no llegamos a ello y más hoy en día, donde parecemos a veces más una fábrica de colocación, que realmente un lugar donde se debaten ideas y se luchan por ellas. 
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Vie 27 Sep 2013 - 17:01
Joan Plá Solé escribió:Como el Sr. Aguilar no presenta datos, se los ofrezco yo: 

La Iglesia ahorra al Estado anualmente no menos de 20.000 millones de euros (más de 3 billones de las antiguas pesetas) con su labor social

- Es titular de 5.347 centros de enseñanza donde estudian 1.399.000 alumnos. Si esas plazas las tuviera que cubrir el Estado, el coste supondría 4.399 millones de euros más. 

- Es titular de más de 100 hospitales, más de 1.000 centros tipo ambulatorio o dispensario y centros para ancianos y crónicos, y en torno a 51.000 camas. Los gastos que asume suponen un ahorro al Estado de 14.000 millones.

- Cuenta con 4.800 centros asistenciales para pobres, especialmente activos desde el inicio de la crisis económica. En estos últimos años se han beneficiado de ellos al menos3.650.000 españoles, con un ahorro para el Estado de 230 millones con el trabajo de Cáritas y 41 millones con el de Manos Unidas.

- En cuanto a aportaciones, se calcula que sólo por la Semana Santa (15 de interés turístico internacional y 39 de interés turístico nacional) se genera una actividad de 830 millones al año. Habría que añadir que de los 42 bienes españoles declarados Patrimonio de la Humanidad por la Unesco, y que actúan como foco de atracción turística, en 19 participan decisivamente entidades de la Iglesia, que asume todo o parte del coste de mantenimiento.

- Por último, y sólo en 2011, Caritas ofreció cursos de formación a 80.000 desempleados y logró encontrar empleo a 13.000 de ellos, una efectividad (16%) cinco veces superior a la del Inem (3%).





Sr. Sila me gustaría que me explicase eso de la incultura
Como ya le dije anteriormente esos datos suponen especulaciones similares a las que hizo Europa laica sobre los 10.000 millones de euros que recibía en subvenciones la iglesia Católica y el problema parte de que ni el estado ni la iglesia son transparentes y sabiendo que el estado siempre ha tenido preferencia por lo Católico y que la transparencia de muchas partidas lo único que pretende es esconder su destino real, por mi parte no cuentan con credibilidad ni unos ni otros.

Dicho esto, ese fomento de la incultura se basa en que la religión inventa mitos para justificar los fenómenos físicos y esto causa que tengamos efectivos cuya función consiste en deliberar sobre mitos humanos en lugar de aprovechar su potencial en otras materias. 
Me recuerda mucho a Calígula declarando la guerra al mar y enviando legiones a luchar contra las olas, un objetivo totalmente inútil que despreciaba el potencial de esas legiones por los productos de la imaginación de alguien.
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Vie 27 Sep 2013 - 17:02
Salvador Prim escribió:Evidentemente los partidos deberían también finanzarse por si solos.
Y se convertirían de facto en herramientas de poder de sus inversores.
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Vie 27 Sep 2013 - 17:04
Sr. Sila respeto sus argumentos, pero no los comparto. 
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Vie 27 Sep 2013 - 19:39
Joan Plá Solé escribió:Sr. Sila respeto sus argumentos, pero no los comparto. 
No esperaba menos, al fin y al cabo no se puede justificar logicamente una creencia irracional.
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Anter Vidaurrazaga
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Vie 27 Sep 2013 - 20:50
Joan Plá Solé escribió:Sr. Prim, simplemente presento realidades. No la ve o reconoce el que no quiere. El Estado como tal no financia a la Iglesia, quienes marcan el IRPF lo hacen libremente, y sí se reciben subvenciones se justifican sus gastos. De hecho la cuentas de la Iglesia son públicas. 
Puestos a rizar el rizo preguntémonos cuánto dinero vía Presupuestos reciben otras confesiones religiosas o más fácil para nosotros: ¿cuándo dejamos los Partidos de financiarnos vía Presupuestos - Congreso, y de verdad nos centramos en las afiliaciones? Lo que pedimos para uno, lo queramos para todos. 
Es que simplemente la Iglesia no debería recibir ninguna subvención de un Estado totalmente laico, por muy claros que sean sus objetivos y el por que se necesita ese dinero. La Iglesia trae consigo una serie de creencias que solo retrasan el progreso de la humanidad, y por mucho que financiar a la Iglesia sea financiar las actividades humanitarias que esta realiza -innegables por cierto, aunque si cuestionables-, darle dinero es financiar también su sistema de creencias y los valores que promulga.

Hay que ser realistas, dentro de la Iglesia hay una corrupción tremenda. Por muchas obras de caridad que haga, vincular al Estado con la Iglesia ya es un insulto a cada una de las personas no-católicas de este país, incluyendo a ateos, creyentes no-cristianos y cristianos de otras denominaciones.
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