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El secuestro del Congreso de los Diputados

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Jose Luis Sánchez
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El secuestro del Congreso de los Diputados - Página 3 Empty Re: El secuestro del Congreso de los Diputados

Miér 25 Sep 2013 - 15:55
El tema está en que Aznar confiaba tener a Rajoy de Presidente del Gobierno en 2004, no en 2011.
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Miér 25 Sep 2013 - 16:00
Jose Luis Sánchez escribió:El tema está en que Aznar confiaba tener a Rajoy de Presidente del Gobierno en 2004, no en 2011.
+1000000
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Miér 25 Sep 2013 - 17:42
César Alarcón escribió:Por cierto, un dato a tener en cuénta y que solo quiero que se reconozca: cuándo el PSOE de Zapatero estuvo en el Gobierno, éste obligó a su Grupo Parlamentario a NO formular preguntas en las sesiones de control, con la intención de que la Oposición tuviera más margen de formular más preguntas e interpelaciones al Gobierno. #NoSomosLoMismo
Sois tal para cual,aunque el PP es mas dictador.La mesa del congreso no debería existir,las preguntas deberían ser hechas sin conocimientos del ""enemigo político"" es decir a bote pronto,sin un consenso ni haberse puesto de acuerdo nadie.
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Miér 25 Sep 2013 - 18:11
Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
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Miér 25 Sep 2013 - 18:19
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
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Miér 25 Sep 2013 - 18:47
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
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Miér 25 Sep 2013 - 18:50
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
Sí, pero en Venezuela allí la oposición puede decir lo que le de la gana, aquí no.

Y ya te he dicho que Chávez no es santo de mi devoción. Ya que Rafael Correa no hace nada de eso supongo que no te referirás a el.
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Miér 25 Sep 2013 - 18:54
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
Sí, pero en Venezuela allí la oposición puede decir lo que le de la gana, aquí no.

Y ya te he dicho que Chávez no es santo de mi devoción. Ya que Rafael Correa no hace nada de eso.
¿Te has vuelto loco? En Venezuela decir algo contra Chávez implica un hostigamiento solo comparable a regímenes totalitarios, a cuyos niños los adoctrinan con la imagen de Chávez como el libertador de su país bananero que vive del petróleo que exporta al ''imperio". ¿Y tu dices que aquí la oposición no puede decir lo que quiera? :jaja: 

 Si tanto te gusta esa republica bananera y corrupta -Venezuela, Ecuador y todos esos países atrasados, populistas, y cuya mayor cantidad de habitantes expía sus fracasos como sociedad -la mayor parte son indios o descendientes de indígenas que aun pretende hablar de genocidio a la conquista europea que les dio algo de civilización- y como individuos con la retórica del pasado y de la culpa está en el exterior y no en la mierda que tienen allí de políticos y sistema asfixiado de corrupción.
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Miér 25 Sep 2013 - 18:58
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
Sí, pero en Venezuela allí la oposición puede decir lo que le de la gana, aquí no.

Y ya te he dicho que Chávez no es santo de mi devoción. Ya que Rafael Correa no hace nada de eso.
¿Te has vuelto loco? En Venezuela decir algo contra Chávez implica un hostigamiento solo comparable a regímenes totalitarios, a cuyos niños los adoctrinan con la imagen de Chávez como el libertador de su país bananero que vive del petróleo que exporta al ''imperio". ¿Y tu dices que aquí la oposición no puede decir lo que quiera? :jaja: 

 Si tanto te gusta esa republica bananera y corrupta -Venezuela, Ecuador y todos esos países atrasados, populistas, y cuya mayor cantidad de habitantes expía sus fracasos como sociedad -la mayor parte son indios o descendientes de indígenas que aun pretende hablar de genocidio a la conquista europea que les dio algo de civilización- y como individuos con la retórica del pasado y de la culpa está en el exterior y no en la mierda que tienen allí de políticos y sistema asfixiado de corrupción.
Infórmate más sobre Rafael Correa, anda.


Y mira aquí lo que dice el que está en el plató de televisión, a ese hombre no le ha pasado nada y ha soltado verdaderas barbaridades.

Acabo de decir que Chávez no es santo de mi devoción y estás diciendo que me encantan esos países ¿escuchas, Ocampo? Que no me guste un país no quiere decir que no tenga cosas buenas.

Y veo que de Ecuador no sabes nada, tampoco voy a informarte porque después de ver el caso que me estás haciendo y cómo me estás respondiendo no tengo ninguna intención en decírtelo. Pero de verdad esperaba más de ti, Ocampo, por lo menos un mínimo de respeto.


Última edición por Fernando Rubial el Miér 25 Sep 2013 - 19:46, editado 1 vez
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Miér 25 Sep 2013 - 19:33
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
No es que sea Chavez d mi agrado, sabeis que yo soy mas de Correa (porque no se dedica a dar la nota y sabe lo que hace) pero Chavez era bastante mas democratico de lo que es el pp o españa ahora

Porque me gustaria ver que haria el pp si la oposicion llamara a los militares a tomar el poder, Chavez no hizo nada
Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
Creía que serías una persona informada y crítica, está claro que no eres más que otro borrego.
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Miér 25 Sep 2013 - 20:01
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:
Fernando Rubial escribió:
Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Si, ese que cierre periódicos de la oposición, televisiones, no renueva jamás licencias a privados, tiene todo el aparato propagandístico a su disposición, expropia sin juicio, sin razón, sin pagar el precio justo, ataca las libertades más puras del hombre, encarcela a periodistas, jueces y opositores a su régimen tiránico, etc. Una persona cuyo partido se dedica a golpear, amedrentar e insultar a los políticos de la oposición. Y tu aquí llorando porque Posadas le impide una puñetera pregunta a algún grupo parlamentario (que está mal, muy mal, sin duda alguna, pero ni comparación).
Sí, pero en Venezuela allí la oposición puede decir lo que le de la gana, aquí no.

Y ya te he dicho que Chávez no es santo de mi devoción. Ya que Rafael Correa no hace nada de eso.
¿Te has vuelto loco? En Venezuela decir algo contra Chávez implica un hostigamiento solo comparable a regímenes totalitarios, a cuyos niños los adoctrinan con la imagen de Chávez como el libertador de su país bananero que vive del petróleo que exporta al ''imperio". ¿Y tu dices que aquí la oposición no puede decir lo que quiera? :jaja: 

 Si tanto te gusta esa republica bananera y corrupta -Venezuela, Ecuador y todos esos países atrasados, populistas, y cuya mayor cantidad de habitantes expía sus fracasos como sociedad -la mayor parte son indios o descendientes de indígenas que aun pretende hablar de genocidio a la conquista europea que les dio algo de civilización- y como individuos con la retórica del pasado y de la culpa está en el exterior y no en la mierda que tienen allí de políticos y sistema asfixiado de corrupción.
Infórmate más sobre Rafael Correa, anda.


Y mira aquí lo que dice el que está en el plató de televisión, a ese hombre no le ha pasado nada y ha soltado verdaderas barbaridades.

Acabo de decir que Chávez no es santo de mi devoción y estás diciendo que me encantan esos países ¿escuchas, Ocampo? Que no me guste un país no quiere decir que no tenga cosas buenas.

Y veo que de Ecuador no sabes nada, tampoco voy a informarte porque después de ver el caso que me estás haciendo y cómo me estás respondiendo no tengo ninguna intención en decírtelo. Pero de verdad esperaba más de ti, Ocampo, por lo menos un mínimo de respeto.
http://www.libertaddigital.com/mundo/la-dictadura-silenciosa-del-ecuador-de-correa-1276385783/

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/29/actualidad/1372530577_320933.html
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Miér 25 Sep 2013 - 20:16
En ambos se habla del diario el universo, un diario que no hace más que mentir y a ver si recuerdo si era el diario (aunque creo que era una televisión) que se expropió porque sus propietarios evadían impuestos y debían mucho dinero. De todos modos el universo es uno de esos diarios que son bastante peores que intereconomía en España.

Pero bueno, te contesto por MP que no quiero irme del tema del hilo.

De todos modos esto no justifica la manera de la que me has respondido, Ocampo.
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Miér 25 Sep 2013 - 20:38
L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
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Miér 25 Sep 2013 - 20:49
Administrador Héctor escribió:L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
Se la ha dado las urnas con un sistema electoral injusto. Porque tiene mayoría absoluta con el 40yalgo%. No sé si te conté ya que echando cuentas cuando tuve los resultados, si a los votos realizados les añades los que no han votado/blanco/nulo, el PP se queda en 30yalgo%, sin embargo tiene una mayoría absoluta ¿es justo?
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Miér 25 Sep 2013 - 20:50
Administrador Héctor escribió:L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
La pregunta es ¿Le dieron mayoría al PP para que haga lo que esta haciendo? Por cierto con una circunscipción única el PP creo que no llegaría a los 160 diputados.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Así funcionan las mayorías absolutas, a mi me hace gracia que los mismos que atacan al PP por blindar a Mariano son los mismos que apoyan al régimen dictatorial de Chávez-Maduro, de Castro, etc.
Ni Chávez ni Maduro son precisamente unos referentes políticos para mi, ahora, no es lo mismo Venezuela que Castro. Además, en Occidente se vierten muchísimas mentiras y se manipula mucho con la política venezolana. Por favor, si en las elecciones venezolanas daba puro asco ver la manipulación de los grandes medios de comunicación de España. Y repito, no me gusta Chávez pero me parece repugnante como se manipula aquí a la gente para que todo el mundo estuviese a favor de Capriles, CANDIDATO QUE FUE CÓMPLICE DE UN GOLPE DE ESTADO, golpe de Estado que apoyo España.

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Si tanto te gusta esa republica bananera y corrupta -Venezuela, Ecuador y todos esos países atrasados, populistas, y cuya mayor cantidad de habitantes expía sus fracasos como sociedad -la mayor parte son indios o descendientes de indígenas que aun pretende hablar de genocidio a la conquista europea que les dio algo de civilización- y como individuos con la retórica del pasado y de la culpa está en el exterior y no en la mierda que tienen allí de políticos y sistema asfixiado de corrupción.
Ecuador ha avanzado mucho desde que gobierna un candidato socialista, tanto que en las ultimas elecciones obtuvo MAS DEL 50% de los votos. Ecuador esta creciendo mucho también desde que se aplica el socialismo del siglo xxi, así que tan malo no es.
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Miér 25 Sep 2013 - 21:00
Fernando Rubial escribió:
Administrador Héctor escribió:L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
Se la ha dado las urnas con un sistema electoral injusto. Porque tiene mayoría absoluta con el 40yalgo%. No sé si te conté ya que echando cuentas cuando tuve los resultados, si a los votos realizados les añades los que no han votado/blanco/nulo, el PP se queda en 30yalgo%, sin embargo tiene una mayoría absoluta ¿es justo?
Lo de lo injusto o no del sistema electoral es un tema tan recurrente como subjetivo. Si recuerdas mi teoría del conceptual stretching acerca de la democracia, se aplica de igual modo al término justicia.

Acerca del sistema electoral y diversas consideraciones de estabilidad y gobernabilidad he dedicado bastantes horas de investigación que se resumen en esto:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2012/12/se-busca-sistema-electoral-para-espana.html
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Miér 25 Sep 2013 - 21:07
Administrador Héctor escribió:
Fernando Rubial escribió:
Administrador Héctor escribió:L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
Se la ha dado las urnas con un sistema electoral injusto. Porque tiene mayoría absoluta con el 40yalgo%. No sé si te conté ya que echando cuentas cuando tuve los resultados, si a los votos realizados les añades los que no han votado/blanco/nulo, el PP se queda en 30yalgo%, sin embargo tiene una mayoría absoluta ¿es justo?
Lo de lo injusto o no del sistema electoral es un tema tan recurrente como subjetivo. Si recuerdas mi teoría del conceptual stretching acerca de la democracia, se aplica de igual modo al término justicia.

Acerca del sistema electoral y diversas consideraciones de estabilidad y gobernabilidad he dedicado bastantes horas de investigación que se resumen en esto:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2012/12/se-busca-sistema-electoral-para-espana.html
Uff Héctor, recuerdo que me lo pasaste, ¿pero no es más sencillo resumirlo de esta manera? Una persona, un voto. Un conjunto de personas que no votan, un escaño que no se ocupa. Más de la mitad de la gente suda de votar/vota en blanco/vota nulo, los políticos se piensan seriamente una solución(de momento a estos niveles no hemos llegado porque hay gente que prefiere votar a algo que le convence poco que no votar, pero vamos, que como sigamos así llegaremos a este punto).
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Miér 25 Sep 2013 - 21:11
Fernando Rubial escribió:
Administrador Héctor escribió:
Fernando Rubial escribió:
Administrador Héctor escribió:L mayoría absoluta es otorgada en las urnas, y esta implica que el partido mayoritario ejerza su mayoría. Y digo más, demasiado poco está utilizando el PP su mayoría absoluta, demasiado poco ha hecho de lo que esa mayoría le permite.
Se la ha dado las urnas con un sistema electoral injusto. Porque tiene mayoría absoluta con el 40yalgo%. No sé si te conté ya que echando cuentas cuando tuve los resultados, si a los votos realizados les añades los que no han votado/blanco/nulo, el PP se queda en 30yalgo%, sin embargo tiene una mayoría absoluta ¿es justo?
Lo de lo injusto o no del sistema electoral es un tema tan recurrente como subjetivo. Si recuerdas mi teoría del conceptual stretching acerca de la democracia, se aplica de igual modo al término justicia.

Acerca del sistema electoral y diversas consideraciones de estabilidad y gobernabilidad he dedicado bastantes horas de investigación que se resumen en esto:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2012/12/se-busca-sistema-electoral-para-espana.html
Uff Héctor, recuerdo que me lo pasaste, ¿pero no es más sencillo resumirlo de esta manera? Una persona, un voto. Un conjunto de personas que no votan, un escaño que no se ocupa. Más de la mitad de la gente suda de votar/vota en blanco/vota nulo, los políticos se piensan seriamente una solución(de momento a estos niveles no hemos llegado porque hay gente que prefiere votar a algo que le convence poco que no votar, pero vamos, que como sigamos así llegaremos a este punto).
La cuestión es que las cosas no son tan sencillas y que las cosas que ven tienen una explicación. Harías bien en leer el enlace, porque no pienso gastar un minuto de mi tiempo para explicar algo que está explicado con pelos y señales en dicho enlace.
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Miér 25 Sep 2013 - 21:13
Administrador Héctor escribió:
Fernando Rubial escribió:
Administrador Héctor escribió:
Fernando Rubial escribió:Se la ha dado las urnas con un sistema electoral injusto. Porque tiene mayoría absoluta con el 40yalgo%. No sé si te conté ya que echando cuentas cuando tuve los resultados, si a los votos realizados les añades los que no han votado/blanco/nulo, el PP se queda en 30yalgo%, sin embargo tiene una mayoría absoluta ¿es justo?
Lo de lo injusto o no del sistema electoral es un tema tan recurrente como subjetivo. Si recuerdas mi teoría del conceptual stretching acerca de la democracia, se aplica de igual modo al término justicia.

Acerca del sistema electoral y diversas consideraciones de estabilidad y gobernabilidad he dedicado bastantes horas de investigación que se resumen en esto:
http://anrhectorpuntopolitologico.blogspot.com.es/2012/12/se-busca-sistema-electoral-para-espana.html
Uff Héctor, recuerdo que me lo pasaste, ¿pero no es más sencillo resumirlo de esta manera? Una persona, un voto. Un conjunto de personas que no votan, un escaño que no se ocupa. Más de la mitad de la gente suda de votar/vota en blanco/vota nulo, los políticos se piensan seriamente una solución(de momento a estos niveles no hemos llegado porque hay gente que prefiere votar a algo que le convence poco que no votar, pero vamos, que como sigamos así llegaremos a este punto).
La cuestión es que las cosas no son tan sencillas y que las cosas que ven tienen una explicación. Harías bien en leer el enlace, porque no pienso gastar un minuto de mi tiempo para explicar algo que está explicado con pelos y señales en dicho enlace.
Una vez me dices eso, sí, tienes razón, si en el enlace está todo, no hace falta que digas más.
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Miér 25 Sep 2013 - 21:36
Jose Maillo escribió:
César Alarcón escribió:Por cierto, un dato a tener en cuénta y que solo quiero que se reconozca: cuándo el PSOE de Zapatero estuvo en el Gobierno, éste obligó a su Grupo Parlamentario a NO formular preguntas en las sesiones de control, con la intención de que la Oposición tuviera más margen de formular más preguntas e interpelaciones al Gobierno. #NoSomosLoMismo
Sois tal para cual,aunque el PP es mas dictador.La mesa del congreso no debería existir,las preguntas deberían ser hechas sin conocimientos del ""enemigo político"" es decir a bote pronto,sin un consenso ni haberse puesto de acuerdo nadie.
Ya empezamos... No debería existir la mesa del congreso, anda que ya te vale, el parlamentarismo es incompatible con el anarquismo. Propones que no exista el órgano decisivo de coordinación del Parlamento y que nadie, por tanto, modere el debate, mejor así, habría mayor entendimiento, no? En fin...
Lo dije ayer, no rebajemos tanto el nivel del debate por dios.

Somos lo mismo y de ahí que el modelo de sanidad pública de Lluch lo esté desmantelando el actual gobierno... Y me contestarás lo de siempre, que fue la calle...etc, etc., etc. quien consiguió todas esas conquistas, que ingenuidad tan grande, pues sin decisiones políticas promovidas por los gobiernos no hay nada, o te crees que la sanidad se consiguió únicamente por la presión reivindicativa, que no digo que no contribuyése.
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