¿Les parece normal...?
+7
Bonaventura Casals
Administrador Marco
Juan Lara
Josu Mendizábal
Rosalía Cantó Díez
Carles Isidre Labayen
Leopoldo Amador
11 participantes
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
- Gonzalo Oyarzabal
- Cantidad de envíos : 1400
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Re: ¿Les parece normal...?
Mar 20 Ago 2013 - 23:46
Soberia del pueblo, así se suele llamar. Aunque dudo que eso ocurra, dado que no hay precedente.Pelayo Matamoros escribió:Tengo una pregunta, Karlos. Si un partido nazi se presenta con un programa electoral que, de acuerdo con su ideología, establezca la eliminación de todos los judíos, los gitanos y los homosexuales, y gana las elecciones con mayoría absoluta (legitimidad popular) ¿tendrían derecho a cumplir ese programa?Karlos Ixidro Labayen escribió:No seré yo quien esté a favor del nazismo, pero considero que, como todas las personas, tienen derecho a decir lo que piensan, a concurrir a elecciones y a transmitir su mensaje.
Pues si la gente considera que una ideología es tan nociva como la pintas, no la hará caso y no la votará, con lo cual ella misma quedará neutralizada. Y si no lo hace, es que ha recibido la legitimidad popular, y quien vea en ella algo malo deberá de demostrarlo con las argumentaciones que considere pertinentes.
- Gonzalo Oyarzabal
- Cantidad de envíos : 1400
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Re: ¿Les parece normal...?
Mar 20 Ago 2013 - 23:56
- Spoiler:
- Leopoldo Amador escribió:Pues como en Dudas y Sugerencias se cerró y se dijo de pasarlo aquí, quiero iniciar el debate.
¿Les parece normal que se respeten las ideologías fascistas y que se normalice su trato con total impunidad? Hace un par de meses Cedric Merric, un activista político antifascista por los derechos homosexuales fue asesinado por un grupo de neonazis franceses (uno de ellos tenía que ser español). ¿Qué otra ideología incorpora el asesinato y el genocidio en su ADN político?
Debo recordar que el fascismo y su vertiente alemana, el nacional-socialismo, provocaron una conflagración internacional que produjo más de 50 millones de muertos. Que los soviéticos, esos tan vejados durante la Guerra Fría, pusieron la mitad de las muertes para frenar a los nazis. Que en España se dio el primer paso del fascismo y que mientras aquí ganaron e impera la desmemoria democrática, en toda Europa se habla con orgullo, admiración y respeto de las Brigadas Internacionales. Que en España se paró tres años al fascismo, allí donde triunfó por las urnas o en una guerra de tres semanas: aquí les paramos los pies.
Me parece propio de un ardor juvenil absurdo y poco formado que se idealice a un personaje siniestro como Göbbels, figura sobrevalorada históricamente (empezó a dar mítines con el NSDAP en 1926 en Berlín y hasta 1930 no dominó el aparato propagandístico del partido, siempre en colaboración con Himmler, no empezó a ser una figura importante hasta el declive de Rosenberg). Lo más llamativo es que una persona que defienda a los nazis pida respeto hacia esta ideología que acabó con entre 4 y 6 millones de personas gratuitamente (judíos, gitanos y prisioneros soviéticos).
También me parece un atentado contra la memoria y la democracia, y una injusticia histórica, tratar de comparar al PCE con el Franquismo y querer, como una suerte de Pepe Bono de poca monta, normalizar la dictadura y el fascismo equiparándolo a su rival antifascista. Algo que en Alemania o Italia sería un factor inhabilitante para la política.
Spain is different, como dijo Fraga.
Primero, no me compares fascismo con nacionalsocialismo.
Segundo, te invito a que leas más libros de historia, de todos los autores, de derechas, de izquierdas, comunistas y fascistas.
Tercero, tus insultos indirectos gratuitos sobre mi inteligencia, mis conocimientos y mi forma de pensar te los guardas, porque eso me harta. Tengo más información contrastada sobre Goebbels que tú, eso seguro. Te invito a estudiarlo con profundidad y no sólo de Wikipedia, hay algo que se llama "libros", aun estan a papel algunos. Rosenberg no tuvo un declive político, eres un ignorante y tú sólo te quedas retratado. Sobre los judíos y el número de fantasía que nunca se sabe si son 1, 3, 4, 6 o 14 millones de muertes, PORQUE NO HAY PRUEBAS, también te callas. Porque te recuerdo que Stalin, gran comunista, asesinó a más de 8 millones de ucranianos en el conocido "Holodomor". Ni que hablar de la DDR, de la USSR y de los países capitalistas que matan indirectamente con un sistema injusto y lleno de desequilibrios sociales.
- Ramon Ridao
- Cantidad de envíos : 2906
Edad : 42
Fecha de inscripción : 17/05/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 0:02
Me preguntaba cuanto tardaría en salir la revisión de los juicios de Nuremberg...
- Gorka Labaza
- Cantidad de envíos : 285
Edad : 93
Localización : Avilés
Fecha de inscripción : 14/08/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 8:22
Sí, pero eso iría en contra de la voluntad de Karlos, que cree que "tienen derecho a decir lo que piensan y a concurrir a elecciones y a transmitir su mensaje".Ramon Ridao escribió:Cualquier partido que defendiera eso acabaría ilegalizado, por lo tanto no podría presentarse a las elecciones.Pelayo Matamoros escribió:Tengo una pregunta, Karlos. Si un partido nazi se presenta con un programa electoral que, de acuerdo con su ideología, establezca la eliminación de todos los judíos, los gitanos y los homosexuales, y gana las elecciones con mayoría absoluta (legitimidad popular) ¿tendrían derecho a cumplir ese programa?Karlos Ixidro Labayen escribió:No seré yo quien esté a favor del nazismo, pero considero que, como todas las personas, tienen derecho a decir lo que piensan, a concurrir a elecciones y a transmitir su mensaje.
Pues si la gente considera que una ideología es tan nociva como la pintas, no la hará caso y no la votará, con lo cual ella misma quedará neutralizada. Y si no lo hace, es que ha recibido la legitimidad popular, y quien vea en ella algo malo deberá de demostrarlo con las argumentaciones que considere pertinentes.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 9:10
Martí, no niegues el Holocausto, por favor. Eso pasa mis límites.
- Gorka Labaza
- Cantidad de envíos : 285
Edad : 93
Localización : Avilés
Fecha de inscripción : 14/08/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 16:22
Hay un documento por ahí que demuestra que los nazis sólo daban collejas a los judíos. Todo lo demás son inventos.
- Gonzalo Oyarzabal
- Cantidad de envíos : 1400
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 21:26
No soy negacionista. No lo niego simplemente digo que esas cifras son ciencia ficción.Adolfo Villa escribió:Martí, no niegues el Holocausto, por favor. Eso pasa mis límites.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 21:37
Bien, entonces supongamos que, por ejemplo, 4 millones de judíos, además de gitanos, polacos, eslavos, homosexuales, disidentes... se escondieron y aun no han aparecido.
- Jaume CabanesPartit Nacional
- Cantidad de envíos : 2461
Edad : 31
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 22:23
Permíteme el chiste y perdónamelo pero es que me lo has dejado a huevo macho:Adolfo Villa escribió:Bien, entonces supongamos que, por ejemplo, 4 millones de judíos, además de gitanos, polacos, eslavos, homosexuales, disidentes... se escondieron y aun no han aparecido.
El juego de escondite más largo de la historia
Ahora hablando en serio, ese es el gran punto que le falla a los revisionistas, explicar dónde se metieron todas esas personas.
- Gorka Labaza
- Cantidad de envíos : 285
Edad : 93
Localización : Avilés
Fecha de inscripción : 14/08/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:02
¿En el cuarto de baño?
- Spoiler:
- Ramon Ridao
- Cantidad de envíos : 2906
Edad : 42
Fecha de inscripción : 17/05/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:03
Eso es una forma sutil de negar el Holocausto.Administrador Goebbels escribió:No soy negacionista. No lo niego simplemente digo que esas cifras son ciencia ficción.Adolfo Villa escribió:Martí, no niegues el Holocausto, por favor. Eso pasa mis límites.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:05
Te lo permito porque hace gracia, pero que no vuelva a pasar.Jaime Rojas escribió:Permíteme el chiste y perdónamelo pero es que me lo has dejado a huevo macho:Adolfo Villa escribió:Bien, entonces supongamos que, por ejemplo, 4 millones de judíos, además de gitanos, polacos, eslavos, homosexuales, disidentes... se escondieron y aun no han aparecido.
El juego de escondite más largo de la historia
Ahora hablando en serio, ese es el gran punto que le falla a los revisionistas, explicar dónde se metieron todas esas personas.
Pocas cosas me sacan tanto de quicio como el negacionismo o los crímenes nazis.
- Gorka Labaza
- Cantidad de envíos : 285
Edad : 93
Localización : Avilés
Fecha de inscripción : 14/08/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:06
Ummm... lo apunto para el debate DDP.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:07
Apúntalo, pero yo defiendo el lado correcto
- Gorka Labaza
- Cantidad de envíos : 285
Edad : 93
Localización : Avilés
Fecha de inscripción : 14/08/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:08
Al contubernio judeomasónico ¿no?
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:11
Más o menos.
- Ramon Ridao
- Cantidad de envíos : 2906
Edad : 42
Fecha de inscripción : 17/05/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:21
Otro masón?
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:24
No... por ahora.
- Jaume CabanesPartit Nacional
- Cantidad de envíos : 2461
Edad : 31
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/05/2013
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:29
Si ya lo sé xDAdolfo Villa escribió:Te lo permito porque hace gracia, pero que no vuelva a pasar.Jaime Rojas escribió:Permíteme el chiste y perdónamelo pero es que me lo has dejado a huevo macho:Adolfo Villa escribió:Bien, entonces supongamos que, por ejemplo, 4 millones de judíos, además de gitanos, polacos, eslavos, homosexuales, disidentes... se escondieron y aun no han aparecido.
El juego de escondite más largo de la historia
Ahora hablando en serio, ese es el gran punto que le falla a los revisionistas, explicar dónde se metieron todas esas personas.
Pocas cosas me sacan tanto de quicio como el negacionismo o los crímenes nazis.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: ¿Les parece normal...?
Miér 21 Ago 2013 - 23:32
Pues ya lo sabes.
A la proxima, te imito en Ahora 1 cenando con un mono.
A la proxima, te imito en Ahora 1 cenando con un mono.
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.