La Vanguardia | E.CASTRO (PCC): "el comunismo debe preguntarse si quiere alcanzar el poder de forma democrática o por otros medios"

Miguel Ángel Delgado escribió:No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:Usted piensa en el pueblo, dice, pero quiere atentar contra la soberanía popular, me asombra su lógica, me siento asombrado señor Castro, asombrado.

Vamos a ver, no voy a decir que este de acuerdo en muchas cosas, pero si la revolución socialista cuenta con un apoyo mayoritario de la población y de la clase obrera, ¿sigue siendo antidemocrático Miguel Angel? Aunque aomejor el problema es que hemos asimilado el concepto de democracia del liberalismo del Siglo XIX (no digo que tu Miguel Ángel) en el que se establecían limitaciones con el sufrágio etc. Aunque luego se haya acabado aceptando, pero si es cierto que utilizando otros metodos de manipulación para hacernos creer que esa democrqcia es legitima ya que no se cuenta la otra parte de la historia, si hablamos de recolución que cuenta con el apoyo mayoritario de un pueblo aunque sea legitimo por tener ese apoyo, ya no se considera democrático si hacemos referencia al ckncepto de democracia liberal del XIX. No equipares revolución a golpe de Estado. Otra cosa es que tras un supuesto triunfo de la revolución socialista se instaure la sociedad comunista, o se mantuviése el proceso de consolidación de una sociedad socialista ese sería otro tema a debate. Esto que he dicho no lo entro a valorar y opinar, sino que son datos teóricos del socialismo, quitando lo de la equiparación a golpe de Estado.

No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

No me he referido al comunismo, sino al socialismo. Como sabes por medio del socialismo se llega al comunismo: yo no propongo una vez alcanzada la fase socialista, promover la construcción de una sociedad comunista, sino consolidar el Estado socialista.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Eduardo Padilla escribió:Espera, espera Miguel Ángel, ahora si que me estas asustando ¿Fuerzas capitalistas, ya sean de izquierda o de derechas?

Pasqual Prim escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Entonces, si en Catalunya la primera fuerza era el comunismo porque ustedes querían montarse un gobierno sin los comunistas?

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:Usted piensa en el pueblo, dice, pero quiere atentar contra la soberanía popular, me asombra su lógica, me siento asombrado señor Castro, asombrado.

Vamos a ver, no voy a decir que este de acuerdo en muchas cosas, pero si la revolución socialista cuenta con un apoyo mayoritario de la población y de la clase obrera, ¿sigue siendo antidemocrático Miguel Angel? Aunque aomejor el problema es que hemos asimilado el concepto de democracia del liberalismo del Siglo XIX (no digo que tu Miguel Ángel) en el que se establecían limitaciones con el sufrágio etc. Aunque luego se haya acabado aceptando, pero si es cierto que utilizando otros metodos de manipulación para hacernos creer que esa democrqcia es legitima ya que no se cuenta la otra parte de la historia, si hablamos de recolución que cuenta con el apoyo mayoritario de un pueblo aunque sea legitimo por tener ese apoyo, ya no se considera democrático si hacemos referencia al ckncepto de democracia liberal del XIX. No equipares revolución a golpe de Estado. Otra cosa es que tras un supuesto triunfo de la revolución socialista se instaure la sociedad comunista, o se mantuviése el proceso de consolidación de una sociedad socialista ese sería otro tema a debate. Esto que he dicho no lo entro a valorar y opinar, sino que son datos teóricos del socialismo, quitando lo de la equiparación a golpe de Estado.

No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

No me he referido al comunismo, sino al socialismo. Como sabes por medio del socialismo se llega al comunismo: yo no propongo una vez alcanzada la fase socialista, promover la construcción de una sociedad comunista, sino consolidar el Estado socialista.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Hombre, antidemocráticas?...uff. No hay que olvidad Miguel Angel que en el contexto capitalista actual (también como el pasado) la clase obrera se encuentra sometida a una fuerte manipulación ideológica tanto de medios de comunciación como de partidos políticos, por lo que prefiere vivir más o menos en este sistema que cambiarlo a uno mejor, por tanto yo lo cuestionaría

Eddy Castro escribió:Los "socialistas" siempre echando mierda sobre el PCE, algún día se acordaran de esto, cuando sus propias bases se den cuenta de lo veletas que son.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:Espera, espera Miguel Ángel, ahora si que me estas asustando ¿Fuerzas capitalistas, ya sean de izquierda o de derechas?

Sinceramente, no tenia ni idea de como llamarlo, asi que lo lo dige tal cual, pero me referia al liberarismo, conservadurismo por parte de la derecha, que apuestan por un capitalismo mas heavy, por decirlo de alguna manera, y la socialdemocracia, que apostaria por un capitalismo transformado, que de servicios basicos a los ciudadanos pero sin quitar la libertad de decidir a los ciudadanos, y defendiendo la propiedad privada.

Bien, dejemoslo en socialdemocracia (suena mejor)

Pasqual Prim escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Entonces, si en Catalunya la primera fuerza era el comunismo porque ustedes querían montarse un gobierno sin los comunistas?

Porque no eran mayoría absoluta y desde que estamos en democracia han existido esas políticas de pactos, no hay mas ¿Pero ahora están gobernando no? Pues apliquen sus medidas, no hay mas.

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Vamos a ver, no voy a decir que este de acuerdo en muchas cosas, pero si la revolución socialista cuenta con un apoyo mayoritario de la población y de la clase obrera, ¿sigue siendo antidemocrático Miguel Angel? Aunque aomejor el problema es que hemos asimilado el concepto de democracia del liberalismo del Siglo XIX (no digo que tu Miguel Ángel) en el que se establecían limitaciones con el sufrágio etc. Aunque luego se haya acabado aceptando, pero si es cierto que utilizando otros metodos de manipulación para hacernos creer que esa democrqcia es legitima ya que no se cuenta la otra parte de la historia, si hablamos de recolución que cuenta con el apoyo mayoritario de un pueblo aunque sea legitimo por tener ese apoyo, ya no se considera democrático si hacemos referencia al ckncepto de democracia liberal del XIX. No equipares revolución a golpe de Estado. Otra cosa es que tras un supuesto triunfo de la revolución socialista se instaure la sociedad comunista, o se mantuviése el proceso de consolidación de una sociedad socialista ese sería otro tema a debate. Esto que he dicho no lo entro a valorar y opinar, sino que son datos teóricos del socialismo, quitando lo de la equiparación a golpe de Estado.

No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

No me he referido al comunismo, sino al socialismo. Como sabes por medio del socialismo se llega al comunismo: yo no propongo una vez alcanzada la fase socialista, promover la construcción de una sociedad comunista, sino consolidar el Estado socialista.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Hombre, antidemocráticas?...uff. No hay que olvidad Miguel Angel que en el contexto capitalista actual (también como el pasado) la clase obrera se encuentra sometida a una fuerte manipulación ideológica tanto de medios de comunciación como de partidos políticos, por lo que prefiere vivir más o menos en este sistema que cambiarlo a uno mejor, por tanto yo lo cuestionaría

Si el pueblo no quiere comunismo imponer comunismo seria antidemocratico, no hay mas, es muy sencillo Padilla. Es que por esa regla de tres...Claro que no cuenta con ese apoyo pero por eso no nos podemos quedar de brazos cruzados las izquierdas, no cuenta con ese apoyo basicamente por la manipulación que comentaba Entocnes también sería antidemocrático abrir los ojos a una buena parte de la clase obrera por medio de la revolución socialista... Y vuelvo a repetirte que, primero no es comunismo, sino socialismo: yo no propongo una vez alcanzada la fase socialista, promover la
construcción de una sociedad comunista, sino consolidar el Estado
socialista, que no es lo mismo.

¿Entonces no seria mejor luchar contra la manipulación? Para que el pueblo puede elegir lo que quiera sin encontrarse influidos por periódicos imparciales como el ABC (FDP: Aprovecho y meto mierda al ABC disimuladamente xD).

Eddy Castro escribió:Los "socialistas" siempre echando mierda sobre el PCE, algún día se acordaran de esto, cuando sus propias bases se den cuenta de lo veletas que son.

Creemos en que el pueblo tiene derecho a decidir lo que quiere ¿Y ustedes?

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

F.Alberti. escribió:

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

F.Alberti. escribió:

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

Miguel Ángel Delgado escribió:

F.Alberti. escribió:

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

¿Se ha leído usted la entrevista?

Eddy Castro escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

F.Alberti. escribió:

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

¿Se ha leído usted la entrevista?

Que si, que se la ha leido, pero que no es tan "paquete" como usted. ¿No se da cuenta que estan quedando usted y su partido en evidencia? traidores de los ideales de los trabajadores.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eddy Castro escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

F.Alberti. escribió:
Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

¿Se ha leído usted la entrevista?

Que si, que se la ha leido, pero que no es tan "paquete" como usted. ¿No se da cuenta que estan quedando usted y su partido en evidencia? traidores de los ideales de los trabajadores.

En evidencia esta quedando usted, que quiere atentar contra la democracia, y no se denominen defensores de los trabajadores cuando quieren atentar contra su soberanía.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eddy Castro escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

F.Alberti. escribió:
Los socialistas siempre esparciendo mierdas contra el PCE,cuando se habla de conseguir el poder por otros medios,nadie del PCC habla de hacerlo por la ""fuerza"" o por medios no democráticos. Se puede conseguir el poder, trabajando mas, o haciendo pactos con otros partidos. Se cree el ladron,que todos son de su condición.

¿Se ha leído usted la entrevista?

Que si, que se la ha leido, pero que no es tan "paquete" como usted. ¿No se da cuenta que estan quedando usted y su partido en evidencia? traidores de los ideales de los trabajadores.

En evidencia esta quedando usted, que quiere atentar contra la democracia, y no se denominen defensores de los trabajadores cuando quieren atentar contra su soberanía.

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eddy Castro escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

¿Se ha leído usted la entrevista?

Que si, que se la ha leido, pero que no es tan "paquete" como usted. ¿No se da cuenta que estan quedando usted y su partido en evidencia? traidores de los ideales de los trabajadores.

En evidencia esta quedando usted, que quiere atentar contra la democracia, y no se denominen defensores de los trabajadores cuando quieren atentar contra su soberanía.

Ala, ala, ala.....basta ya de sandeces eh!, unos que si el PSOE no representa a la clase obrera, otros que si el PCE, el único partido por cierto que luchó por la democracia en la clandestinidad (sólo por eso merecería un mínimo de respeto para no cuestionar su defensa de la democracia), se le diga que uno de sus dirigentes atenta contra la soberanía popular. Sinceramente eso es un insulto para el dirigente del PCC, y si yo fuera él estaría indignado que no dudo que lo esté.
Pero vamos que en definitiva este clima de puñaladas entre la izquierda no nos beneficia para nada al conjunto izquierdista.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eddy Castro escribió:

Que si, que se la ha leido, pero que no es tan "paquete" como usted. ¿No se da cuenta que estan quedando usted y su partido en evidencia? traidores de los ideales de los trabajadores.

En evidencia esta quedando usted, que quiere atentar contra la democracia, y no se denominen defensores de los trabajadores cuando quieren atentar contra su soberanía.

Ala, ala, ala.....basta ya de sandeces eh!, unos que si el PSOE no representa a la clase obrera, otros que si el PCE, el único partido por cierto que luchó por la democracia en la clandestinidad (sólo por eso merecería un mínimo de respeto para no cuestionar su defensa de la democracia), se le diga que uno de sus dirigentes atenta contra la soberanía popular. Sinceramente eso es un insulto para el dirigente del PCC, y si yo fuera él estaría indignado que no dudo que lo esté.
Pero vamos que en definitiva este clima de puñaladas entre la izquierda no nos beneficia para nada al conjunto izquierdista.

El PSOE tiene que aguantar falsas acusaciones sobre que no son un partido de izquierdas, aunque luego seamos unos de los partidos que mas políticas sociales presenta, y no armamos la que han armado desde el PCE, respetamos su opinión, y en mi opinión la frase del señor Castro es antidemocratica, que no el PCE, es mas, al PCE no lo he ni nombrado.

Jose Iriarte escribió:¿Qué intenta el Partido Comunista con estas declaraciones? ¿Despreciar el régimen democrático y constitucional? Sintiéndolo mucho, he de decir que estas declaraciones estan fuera de lugar, teniendo en cuenta que sin el libre mercado, no se concibe la democracia.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Señor Delgado, a palabras necias oídos sordos, porque si hiciéramos caso a lo que los rivales de cada uno van diciendo por ahí resultaría que EAJ-PNV sería comunista-revolucionario como mínimo. ¡Ah, y masones comeniños también! Que no se olvide.

Jose Iriarte escribió:¿Qué intenta el Partido Comunista con estas declaraciones? ¿Despreciar el régimen democrático y constitucional? Sintiéndolo mucho, he de decir que estas declaraciones estan fuera de lugar, teniendo en cuenta que sin el libre mercado, no se concibe la democracia.