La Vanguardia | E.CASTRO (PCC): "el comunismo debe preguntarse si quiere alcanzar el poder de forma democrática o por otros medios"

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:
Y yo no puedo estar menos de acuerdo. El libre mercado está ligado a la autonomía personal del individuo. Lo que usted propone es una democracia a medias tintas, algo que no es muy recomendable.

Anselmo
Dígale eso a los niños explotados en África por las grandes marcas. A ver si tiene lo que hay que tener para decirle éso a la cara.

Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No es la competividad del capitalismo sino la bajeza moral de esas empresas.

Si, en su mayoría, que no todas. Que sepa, que el PSOE condena todos los regímenes totalitarios, por si aun no lo sabe, es uno de los mayores defensores de la democracia en España ¿O nos van a negar algo tan evidente como esto?

Miguel Ángel Delgado escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Cristina Mola escribió:

No le discuto que ahora la mayoría parlamentaria defienda el libre mercado. Lo que digo es que puede existir democracia sin libre mercado.

Y yo no puedo estar menos de acuerdo. El libre mercado está ligado a la autonomía personal del individuo. Lo que usted propone es una democracia a medias tintas, algo que no es muy recomendable.

Anselmo
Dígale eso a los niños explotados en África por las grandes marcas. A ver si tiene lo que hay que tener para decirle éso a la cara.

En África no se garantizan los derechos humanos mínimos, aquí si.

Ademas, África es en su mayoría comunista

Uff, no llames a eso comunismo por Dios, sólo hay que ver como redistribuyen la riqueza.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:
Anselmo
Dígale eso a los niños explotados en África por las grandes marcas. A ver si tiene lo que hay que tener para decirle éso a la cara.

Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No es la competividad del capitalismo sino la bajeza moral de esas empresas.

Si, en su mayoría, que no todas. Que sepa, que el PSOE condena todos los regímenes totalitarios, por si aun no lo sabe, es uno de los mayores defensores de la democracia en España ¿O nos van a negar algo tan evidente como esto?

Pues compartis organización internacional con dictadores como Gadafi, y que la Internacional Socialista lo permita es una vergüenza que se proclamen defensores de la democracia, y de asco.

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:
Y yo no puedo estar menos de acuerdo. El libre mercado está ligado a la autonomía personal del individuo. Lo que usted propone es una democracia a medias tintas, algo que no es muy recomendable.

Anselmo
Dígale eso a los niños explotados en África por las grandes marcas. A ver si tiene lo que hay que tener para decirle éso a la cara.

Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No lo entiende. Lo que lleva a eso es que no se apliquen los derechos humanos en esas zonas. Si se legislara sobre este tipo de cosas no existirían problemas relacionados con la explotación infantil. Es el ataque más pobre contra el libre mercado que he tenido la oportunidad de escuchar esta noche.

Desde luego si el PSOE de verdad quiere defender el socialismo y la democracia, debería haber exigido ante la Internacional Socialista la expulsión de los partidoos que amparan sustentan dictaduras comos las de Gadafi, y en el caso de no aceptarl a el PSOE como cualquier partido responsable debería salirse de la Internacional por la traición de ésta a los supuestos derechos y libertades que dixe defender. Desde luego que pidáis en Cataluña la condena de los regimenes comunistas del este y de la URSS y se comparta organización internacional con dictadores es de vergüenza e incoherente.

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:
Anselmo
Dígale eso a los niños explotados en África por las grandes marcas. A ver si tiene lo que hay que tener para decirle éso a la cara.

Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No lo entiende. Lo que lleva a eso es que no se apliquen los derechos humanos en esas zonas. Si se legislara sobre este tipo de cosas no existirían problemas relacionados con la explotación infantil. Es el ataque más pobre contra el libre mercado que he tenido la oportunidad de escuchar esta noche.

¿El ataque más pobre?¿Es culpa de que no se apliquen los derechos humanos? Mire, hay algo que tengo por seguro y es que NADIE, NADIE, a no ser que sea un ingeniero o científico, se hace multimillonario limpiamente.

Jose Iriarte escribió:

Cristina Mola escribió:No le discuto que ahora la mayoría parlamentaria defienda el libre mercado. Lo que digo es que puede existir democracia sin libre mercado.

Y yo no puedo estar menos de acuerdo. El libre mercado está ligado a la autonomía personal del individuo. Lo que usted propone es una democracia a medias tintas, algo que no es muy recomendable.

¿Por qué? Sigo esperando que me lo argumente. Que yo sepa, el consumo de drogas pertenece a la autonomía personal del individuo, también la eutanasia y muchas otras libertades que no existen en la mayoría de las "democracias". ¿Son democracias a medias?

Pantumaca
Anselmo, no te esfuerces, no pueden entender que el África las gentes están explotadas por el sistema capitalista y echan la culpa al "comunismo totalitario" para intentar ganar un par de votos.

Cristina Mola escribió:¿Por qué? Sigo esperando que me lo argumente. Que yo sepa, el consumo de drogas pertenece a la autonomía personal del individuo, también la eutanasia y muchas otras libertades que no existen en la mayoría de las "democracias". ¿Son democracias a medias?

Son democracias a todas, ya que existiendo libertad de partidos, ninguno de los partidos que han llevado consigo en el programa electoral eso han salido elegidos.

Y aquellos que si lo han hecho están defraudando su voto al tan siquiera proponerlo, aún así tampoco existe una exigencia social en forma de ILP que lo busque.

Así que no tergiversen los hechos, que no salga lo que quieren no significa que no haya democracia, solo que no convencen a la gente, o más sencillo que no les quieren/tienen en cuenta.

Marco Janer escribió:

Cristina Mola escribió:¿Por qué? Sigo esperando que me lo argumente. Que yo sepa, el consumo de drogas pertenece a la autonomía personal del individuo, también la eutanasia y muchas otras libertades que no existen en la mayoría de las "democracias". ¿Son democracias a medias?

Son democracias a todas, ya que existiendo libertad de partidos, ninguno de los partidos que han llevado consigo en el programa electoral eso han salido elegidos.

Y aquellos que si lo han hecho están defraudando su voto al tan siquiera proponerlo, aún así tampoco existe una exigencia social en forma de ILP que lo busque.

Así que no tergiversen los hechos, que no salga lo que quieren no significa que no haya democracia, solo que no convencen a la gente, o más sencillo que no les quieren/tienen en cuenta.

¿Perdón? Es que soy yo la que está defendiendo la existencia de democracia aun sin libre mercado. Siempre que sea eso lo que quiere el pueblo, será democracia.

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió: Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No lo entiende. Lo que lleva a eso es que no se apliquen los derechos humanos en esas zonas. Si se legislara sobre este tipo de cosas no existirían problemas relacionados con la explotación infantil. Es el ataque más pobre contra el libre mercado que he tenido la oportunidad de escuchar esta noche.

¿El ataque más pobre?¿Es culpa de que no se apliquen los derechos humanos? Mire, hay algo que tengo por seguro y es que NADIE, NADIE, a no ser que sea un ingeniero o científico, se hace multimillonario limpiamente.

Lo que usten tiene es una fobia descontrolada hacia el empresariado. No voy a ser yo el que no reivindique los derechos humanos en estas zonas empobrecidas.

Cristina Mola escribió:

Jose Iriarte escribió:

Cristina Mola escribió:No le discuto que ahora la mayoría parlamentaria defienda el libre mercado. Lo que digo es que puede existir democracia sin libre mercado.

Y yo no puedo estar menos de acuerdo. El libre mercado está ligado a la autonomía personal del individuo. Lo que usted propone es una democracia a medias tintas, algo que no es muy recomendable.

¿Por qué? Sigo esperando que me lo argumente. Que yo sepa, el consumo de drogas pertenece a la autonomía personal del individuo, también la eutanasia y muchas otras libertades que no existen en la mayoría de las "democracias". ¿Son democracias a medias?

Ya se lo he argumentado, la libertad económica es un precepto inseparable del concepto de libertad, en un sentido amplio. Estamos hablando, por lo tanto, de un derecho absoluto que incumbe y condiciona a todas las personas que viven en nuestro sistema. ¿Ve que facil?

Si usted tiene pretensiones de legislar sobre ese tipo de cosas, nadie se lo impide. Otra cosa es que consiga una porción de votos que las legitime.

Haga el favor de no mezclar términos diferenciados, el libre mercado es un fundamento inherente de la democracia, no una ley fruto del funcionamiento de esta.

Eduardo Padilla escribió:Desde luego si el PSOE de verdad quiere defender el socialismo y la democracia, debería haber exigido ante la Internacional Socialista la expulsión de los partidoos que amparan sustentan dictaduras comos las de Gadafi, y en el caso de no aceptarl a el PSOE como cualquier partido responsable debería salirse de la Internacional por la traición de ésta a los supuestos derechos y libertades que dixe defender. Desde luego que pidáis en Cataluña la condena de los regimenes comunistas del este y de la URSS y se comparta organización internacional con dictadores es de vergüenza e incoherente.

Yo condeno, y todo el PSOE lo hace, todos los regímenes totalitaristas, o dictatoriales, como prefiera llamarlos, si se sigue en la Internacional no es precisamente por miembros como Gadafi, sino por los Partidos socialistas y democráticos que hay allí, y con quienes podemos compartir opiniones. Y como le he dicho si por mi fuera Gadafi no etaria en esa Internacional.

Nosotros pedimos la condena de los regímenes de la URSS y de todos los países, por favor, si ahora nos van a acusar de antidemocraticos y todo...

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió: Sr. Anselmo, está usted hablando de explotación infantil, que es algo perfectamente legislable. Si no lo hacen los pertinentes gobiernos, el libre mercado no tiene culpa de eso, puesto que como he exclarecido antes, las administraciones pueden comprometerse con los más desfavorecidos para humanizar los rasgos del capitalismo. Algo que en estos países no se pone en práctica lo suficiente.

Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No es la competividad del capitalismo sino la bajeza moral de esas empresas.

Si, en su mayoría, que no todas. Que sepa, que el PSOE condena todos los regímenes totalitarios, por si aun no lo sabe, es uno de los mayores defensores de la democracia en España ¿O nos van a negar algo tan evidente como esto?

Pues compartis organización internacional con dictadores como Gadafi, y que la Internacional Socialista lo permita es una vergüenza que se proclamen defensores de la democracia, y de asco.

A mi personalmente no me agrada en absoluto compartir Internacional con totalitaristas, y si por mi fuera estarian fuera, pero no depende de mi, y igual que usted dice que Africa no es comunista le puedo yo decir que los regimenes de Mubarak y Gadafi no son socialistas, sino totalitaristas.

¿Es una verguenza que el PSOE se proclame defensor de la democracia? ¿Ha atentado el PSOE contra la democracia? Pues mire, no lo ha hecho, lo que si han hecho muchos miembros del PSOE es luchar contra el franquismo, asi que si, considero que mi partido es un defensor de la democracia.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:Desde luego si el PSOE de verdad quiere defender el socialismo y la democracia, debería haber exigido ante la Internacional Socialista la expulsión de los partidoos que amparan sustentan dictaduras comos las de Gadafi, y en el caso de no aceptarl a el PSOE como cualquier partido responsable debería salirse de la Internacional por la traición de ésta a los supuestos derechos y libertades que dixe defender. Desde luego que pidáis en Cataluña la condena de los regimenes comunistas del este y de la URSS y se comparta organización internacional con dictadores es de vergüenza e incoherente.

Yo condeno, y todo el PSOE lo hace, todos los regímenes totalitaristas, o dictatoriales, como prefiera llamarlos, si se sigue en la Internacional no es precisamente por miembros como Gadafi, sino por los Partidos socialistas y democráticos que hay allí, y con quienes podemos compartir opiniones. Y como le he dicho si por mi fuera Gadafi no etaria en esa Internacional.

Nosotros pedimos la condena de los regímenes de la URSS y de todos los países, por favor, si ahora nos van a acusar de antidemocraticos y todo...

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Julia Vázquez escribió:
Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No es la competividad del capitalismo sino la bajeza moral de esas empresas.

Si, en su mayoría, que no todas. Que sepa, que el PSOE condena todos los regímenes totalitarios, por si aun no lo sabe, es uno de los mayores defensores de la democracia en España ¿O nos van a negar algo tan evidente como esto?

Pues compartis organización internacional con dictadores como Gadafi, y que la Internacional Socialista lo permita es una vergüenza que se proclamen defensores de la democracia, y de asco.

A mi personalmente no me agrada en absoluto compartir Internacional con totalitaristas, y si por mi fuera estarian fuera, pero no depende de mi, y igual que usted dice que Africa no es comunista le puedo yo decir que los regimenes de Mubarak y Gadafi no son socialistas, sino totalitaristas.

¿Es una verguenza que el PSOE se proclame defensor de la democracia? ¿Ha atentado el PSOE contra la democracia? Pues mire, no lo ha hecho, lo que si han hecho muchos miembros del PSOE es luchar contra el franquismo, asi que si, considero que mi partido es un defensor de la democracia.

No, tengo bien claro y lo sabes que el PSOE es un partido que defiende la democracia, aunque lo del franquismo sería muy discutible porque al PSOE no se le vió el pelo, a IR tampoco que conste. Vamos a ser serios el único partido que hacía oposición al franquismo fue el PCE y punto. Pero desde luego me parece incoherente compartir la Internacional con esos dictadores, es más puesto que no se van a ir de la Internacional, algo que bien poco dice de la dirección que tenéis en la IS, yo abandonaría la IS, así como lo deberían hacer todos los partidos socialDEMÓCRATAS y refundar una nueva. Porque eso si, eso si me parece una vergüenza y el PSOE no haya manifestado nada contra la presencia de esa gentuza en la Internacional.
En definitiva, la Internacional Socialista debería plantearse seriamente qué es...así como los partidos que la forman.

Y por cierto yo estube en el PSOE como bien sabes, primero porque era y es un partido democrático y segundo porque era el partido que más se acercaba, o eso creí, a mis postulados ideológicos. Así que se perfectamente que es un partido democrático y que lucha por la democracia. No lo dudes.

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:Desde luego si el PSOE de verdad quiere defender el socialismo y la democracia, debería haber exigido ante la Internacional Socialista la expulsión de los partidoos que amparan sustentan dictaduras comos las de Gadafi, y en el caso de no aceptarl a el PSOE como cualquier partido responsable debería salirse de la Internacional por la traición de ésta a los supuestos derechos y libertades que dixe defender. Desde luego que pidáis en Cataluña la condena de los regimenes comunistas del este y de la URSS y se comparta organización internacional con dictadores es de vergüenza e incoherente.

Yo condeno, y todo el PSOE lo hace, todos los regímenes totalitaristas, o dictatoriales, como prefiera llamarlos, si se sigue en la Internacional no es precisamente por miembros como Gadafi, sino por los Partidos socialistas y democráticos que hay allí, y con quienes podemos compartir opiniones. Y como le he dicho si por mi fuera Gadafi no etaria en esa Internacional.

Nosotros pedimos la condena de los regímenes de la URSS y de todos los países, por favor, si ahora nos van a acusar de antidemocraticos y todo...

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

No es la competividad del capitalismo sino la bajeza moral de esas empresas.

Si, en su mayoría, que no todas. Que sepa, que el PSOE condena todos los regímenes totalitarios, por si aun no lo sabe, es uno de los mayores defensores de la democracia en España ¿O nos van a negar algo tan evidente como esto?

Pues compartis organización internacional con dictadores como Gadafi, y que la Internacional Socialista lo permita es una vergüenza que se proclamen defensores de la democracia, y de asco.

A mi personalmente no me agrada en absoluto compartir Internacional con totalitaristas, y si por mi fuera estarian fuera, pero no depende de mi, y igual que usted dice que Africa no es comunista le puedo yo decir que los regimenes de Mubarak y Gadafi no son socialistas, sino totalitaristas.

¿Es una verguenza que el PSOE se proclame defensor de la democracia? ¿Ha atentado el PSOE contra la democracia? Pues mire, no lo ha hecho, lo que si han hecho muchos miembros del PSOE es luchar contra el franquismo, asi que si, considero que mi partido es un defensor de la democracia.

No, tengo bien claro y lo sabes que el PSOE es un partido que defiende la democracia, aunque lo del franquismo sería muy discutible porque al PSOE no se le vió el pelo, a IR tampoco que conste. Vamos a ser serios el único partido que hacía oposición al franquismo fue el PCE y punto. Pero desde luego me parece incoherente compartir la Internacional con esos dictadores, es más puesto que no se van a ir de la Internacional, algo que bien poco dice de la dirección que tenéis en la IS, yo abandonaría la IS, así como lo deberían hacer todos los partidos socialDEMÓCRATAS y refundar una nueva. Porque eso si, eso si me parece una vergüenza y el PSOE no haya manifestado nada contra la presencia de esa gentuza en la Internacional.
En definitiva, la Internacional Socialista debería plantearse seriamente qué es...así como los partidos que la forman.

Y por cierto yo estube en el PSOE como bien sabes, primero porque era y es un partido democrático y segundo porque era el partido que más se acercaba, o eso creí, a mis postulados ideológicos. Así que se perfectamente que es un partido democrático y que lucha por la democracia. No lo dudes.

No digo al PSOE como institución, sino a muchos miembros que ahora forman parte del PSOE lucharon contra el franquismo a titulo individual, y no crea que es de mi agrado compartir internacional con totalitaristas como Gadafi, como ya he dicho antes por mi estarían fuera, pero no es una decisión que tenga que tomar yo. Y si, el PSOE es Socialdemócratas, como últimamente tiende a repetirlo bastante que sepa que el PSOE se define como socialdemócrata, y esta orgulloso de ello, no por mas que lo repita vamos a volver al marxismo, hemos evolucionado hacia una ideología que consideramos mas apropiada a los tiempos de hoy en día.

Por mas que compartamos internacional que sepa que nunca daré mi apoyo, ni yo ni el PSOE a las medidas totalitarias de Gadafi o Mubarak, ni defenderemos sus regímenes dictatoriales.

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:
Anselmo
La competitividad del capitalismo es lo que lleva a éso para bajar los precios

Julia Vázquez
Miguel Ángel, ¿está seguro de que son comunistas? ¿no lo dirá por sus compañeros Mubarak o Gadafi de la INTERNACIONAL SOCIALISTA?

No lo entiende. Lo que lleva a eso es que no se apliquen los derechos humanos en esas zonas. Si se legislara sobre este tipo de cosas no existirían problemas relacionados con la explotación infantil. Es el ataque más pobre contra el libre mercado que he tenido la oportunidad de escuchar esta noche.

¿El ataque más pobre?¿Es culpa de que no se apliquen los derechos humanos? Mire, hay algo que tengo por seguro y es que NADIE, NADIE, a no ser que sea un ingeniero o científico, se hace multimillonario limpiamente.

Lo que usten tiene es una fobia descontrolada hacia el empresariado. No voy a ser yo el que no reivindique los derechos humanos en estas zonas empobrecidas.

Si usted mira a su alrededor y ve como estamos, debería comenzar a temerle al empresariado.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:Desde luego si el PSOE de verdad quiere defender el socialismo y la democracia, debería haber exigido ante la Internacional Socialista la expulsión de los partidoos que amparan sustentan dictaduras comos las de Gadafi, y en el caso de no aceptarl a el PSOE como cualquier partido responsable debería salirse de la Internacional por la traición de ésta a los supuestos derechos y libertades que dixe defender. Desde luego que pidáis en Cataluña la condena de los regimenes comunistas del este y de la URSS y se comparta organización internacional con dictadores es de vergüenza e incoherente.

Yo condeno, y todo el PSOE lo hace, todos los regímenes totalitaristas, o dictatoriales, como prefiera llamarlos, si se sigue en la Internacional no es precisamente por miembros como Gadafi, sino por los Partidos socialistas y democráticos que hay allí, y con quienes podemos compartir opiniones. Y como le he dicho si por mi fuera Gadafi no etaria en esa Internacional.

Nosotros pedimos la condena de los regímenes de la URSS y de todos los países, por favor, si ahora nos van a acusar de antidemocraticos y todo...

Eduardo Padilla escribió:

Pues compartis organización internacional con dictadores como Gadafi, y que la Internacional Socialista lo permita es una vergüenza que se proclamen defensores de la democracia, y de asco.

A mi personalmente no me agrada en absoluto compartir Internacional con totalitaristas, y si por mi fuera estarian fuera, pero no depende de mi, y igual que usted dice que Africa no es comunista le puedo yo decir que los regimenes de Mubarak y Gadafi no son socialistas, sino totalitaristas.

¿Es una verguenza que el PSOE se proclame defensor de la democracia? ¿Ha atentado el PSOE contra la democracia? Pues mire, no lo ha hecho, lo que si han hecho muchos miembros del PSOE es luchar contra el franquismo, asi que si, considero que mi partido es un defensor de la democracia.

No, tengo bien claro y lo sabes que el PSOE es un partido que defiende la democracia, aunque lo del franquismo sería muy discutible porque al PSOE no se le vió el pelo, a IR tampoco que conste. Vamos a ser serios el único partido que hacía oposición al franquismo fue el PCE y punto. Pero desde luego me parece incoherente compartir la Internacional con esos dictadores, es más puesto que no se van a ir de la Internacional, algo que bien poco dice de la dirección que tenéis en la IS, yo abandonaría la IS, así como lo deberían hacer todos los partidos socialDEMÓCRATAS y refundar una nueva. Porque eso si, eso si me parece una vergüenza y el PSOE no haya manifestado nada contra la presencia de esa gentuza en la Internacional.
En definitiva, la Internacional Socialista debería plantearse seriamente qué es...así como los partidos que la forman.

Y por cierto yo estube en el PSOE como bien sabes, primero porque era y es un partido democrático y segundo porque era el partido que más se acercaba, o eso creí, a mis postulados ideológicos. Así que se perfectamente que es un partido democrático y que lucha por la democracia. No lo dudes.

No digo al PSOE como institución, sino a muchos miembros que ahora forman parte del PSOE lucharon contra el franquismo a titulo individual, y no crea que es de mi agrado compartir internacional con totalitaristas como Gadafi, como ya he dicho antes por mi estarían fuera, pero no es una decisión que tenga que tomar yo. Y si, el PSOE es Socialdemócratas, como últimamente tiende a repetirlo bastante que sepa que el PSOE se define como socialdemócrata, y esta orgulloso de ello, no por mas que lo repita vamos a volver al marxismo, hemos evolucionado hacia una ideología que consideramos mas apropiada a los tiempos de hoy en día.

Por mas que compartamos internacional que sepa que nunca daré mi apoyo, ni yo ni el PSOE a las medidas totalitarias de Gadafi o Mubarak, ni defenderemos sus regímenes dictatoriales.

Ehhhhh....me has entendido fatal. SocialDEMÓCRATAS he puesto en mayúsculas demócratas porque estabamos hablando de los dictadores que había dentro de la IS, no por otra cosa... así que menos humos, no se porque te molesta tanto que diga que el PSOE es socialdemócrata, si lo sois. Y no te parece una vergüenza que la IS tenga gentuza como esa, y lo peor que los partidos integrantes, o al menos el PSOE, no haya dicho nada oficialmente... Y si desde luego habéis evolucionado

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Yo condeno, y todo el PSOE lo hace, todos los regímenes totalitaristas, o dictatoriales, como prefiera llamarlos, si se sigue en la Internacional no es precisamente por miembros como Gadafi, sino por los Partidos socialistas y democráticos que hay allí, y con quienes podemos compartir opiniones. Y como le he dicho si por mi fuera Gadafi no etaria en esa Internacional.

Nosotros pedimos la condena de los regímenes de la URSS y de todos los países, por favor, si ahora nos van a acusar de antidemocraticos y todo...



A mi personalmente no me agrada en absoluto compartir Internacional con totalitaristas, y si por mi fuera estarian fuera, pero no depende de mi, y igual que usted dice que Africa no es comunista le puedo yo decir que los regimenes de Mubarak y Gadafi no son socialistas, sino totalitaristas.

¿Es una verguenza que el PSOE se proclame defensor de la democracia? ¿Ha atentado el PSOE contra la democracia? Pues mire, no lo ha hecho, lo que si han hecho muchos miembros del PSOE es luchar contra el franquismo, asi que si, considero que mi partido es un defensor de la democracia.

No, tengo bien claro y lo sabes que el PSOE es un partido que defiende la democracia, aunque lo del franquismo sería muy discutible porque al PSOE no se le vió el pelo, a IR tampoco que conste. Vamos a ser serios el único partido que hacía oposición al franquismo fue el PCE y punto. Pero desde luego me parece incoherente compartir la Internacional con esos dictadores, es más puesto que no se van a ir de la Internacional, algo que bien poco dice de la dirección que tenéis en la IS, yo abandonaría la IS, así como lo deberían hacer todos los partidos socialDEMÓCRATAS y refundar una nueva. Porque eso si, eso si me parece una vergüenza y el PSOE no haya manifestado nada contra la presencia de esa gentuza en la Internacional.
En definitiva, la Internacional Socialista debería plantearse seriamente qué es...así como los partidos que la forman.

Y por cierto yo estube en el PSOE como bien sabes, primero porque era y es un partido democrático y segundo porque era el partido que más se acercaba, o eso creí, a mis postulados ideológicos. Así que se perfectamente que es un partido democrático y que lucha por la democracia. No lo dudes.

No digo al PSOE como institución, sino a muchos miembros que ahora forman parte del PSOE lucharon contra el franquismo a titulo individual, y no crea que es de mi agrado compartir internacional con totalitaristas como Gadafi, como ya he dicho antes por mi estarían fuera, pero no es una decisión que tenga que tomar yo. Y si, el PSOE es Socialdemócratas, como últimamente tiende a repetirlo bastante que sepa que el PSOE se define como socialdemócrata, y esta orgulloso de ello, no por mas que lo repita vamos a volver al marxismo, hemos evolucionado hacia una ideología que consideramos mas apropiada a los tiempos de hoy en día.

Por mas que compartamos internacional que sepa que nunca daré mi apoyo, ni yo ni el PSOE a las medidas totalitarias de Gadafi o Mubarak, ni defenderemos sus regímenes dictatoriales.

Ehhhhh....me has entendido fatal. SocialDEMÓCRATAS he puesto en mayúsculas demócratas porque estabamos hablando de los dictadores que había dentro de la IS, no por otra cosa... así que menos humos, no se porque te molesta tanto que diga que el PSOE es socialdemócrata, si lo sois. Y no te parece una vergüenza que la IS tenga gentuza como esa, y lo peor que los partidos integrantes, o al menos el PSOE, no haya dicho nada oficialmente... Y si desde luego habéis evolucionado

Perdona si te ha podido parecer que hablaba con chulería, nada mas lejos de la realidad, pensaba que tu declaración era la típica declaración para acusar al PSOE de ser unos "falsos socialistas", y de engañar al pueblo, cuando nosotros siempre hemos dicho nuestra ideología, socialdemocracia,pero perdona el malentendido, no me molesta que lo digas, y si, lo somos, es evidente, pensaba que era un mensaje de doble sentido (FDP: Últimamente he discutido con el PSUC y me he acostumbrado a malpensar y a buscarle el doble sentido a todo, maldito Prim ).

Ya te he dicho que me parece una vergüenza y que si por mi fuera los echaría, no es a mi a quien tienes que convencer.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Eduardo Padilla escribió:

No, tengo bien claro y lo sabes que el PSOE es un partido que defiende la democracia, aunque lo del franquismo sería muy discutible porque al PSOE no se le vió el pelo, a IR tampoco que conste. Vamos a ser serios el único partido que hacía oposición al franquismo fue el PCE y punto. Pero desde luego me parece incoherente compartir la Internacional con esos dictadores, es más puesto que no se van a ir de la Internacional, algo que bien poco dice de la dirección que tenéis en la IS, yo abandonaría la IS, así como lo deberían hacer todos los partidos socialDEMÓCRATAS y refundar una nueva. Porque eso si, eso si me parece una vergüenza y el PSOE no haya manifestado nada contra la presencia de esa gentuza en la Internacional.
En definitiva, la Internacional Socialista debería plantearse seriamente qué es...así como los partidos que la forman.

Y por cierto yo estube en el PSOE como bien sabes, primero porque era y es un partido democrático y segundo porque era el partido que más se acercaba, o eso creí, a mis postulados ideológicos. Así que se perfectamente que es un partido democrático y que lucha por la democracia. No lo dudes.

No digo al PSOE como institución, sino a muchos miembros que ahora forman parte del PSOE lucharon contra el franquismo a titulo individual, y no crea que es de mi agrado compartir internacional con totalitaristas como Gadafi, como ya he dicho antes por mi estarían fuera, pero no es una decisión que tenga que tomar yo. Y si, el PSOE es Socialdemócratas, como últimamente tiende a repetirlo bastante que sepa que el PSOE se define como socialdemócrata, y esta orgulloso de ello, no por mas que lo repita vamos a volver al marxismo, hemos evolucionado hacia una ideología que consideramos mas apropiada a los tiempos de hoy en día.

Por mas que compartamos internacional que sepa que nunca daré mi apoyo, ni yo ni el PSOE a las medidas totalitarias de Gadafi o Mubarak, ni defenderemos sus regímenes dictatoriales.

Ehhhhh....me has entendido fatal. SocialDEMÓCRATAS he puesto en mayúsculas demócratas porque estabamos hablando de los dictadores que había dentro de la IS, no por otra cosa... así que menos humos, no se porque te molesta tanto que diga que el PSOE es socialdemócrata, si lo sois. Y no te parece una vergüenza que la IS tenga gentuza como esa, y lo peor que los partidos integrantes, o al menos el PSOE, no haya dicho nada oficialmente... Y si desde luego habéis evolucionado

Perdona si te ha podido parecer que hablaba con chulería, nada mas lejos de la realidad, pensaba que tu declaración era la típica declaración para acusar al PSOE de ser unos "falsos socialistas", y de engañar al pueblo, cuando nosotros siempre hemos dicho nuestra ideología, socialdemocracia,pero perdona el malentendido, no me molesta que lo digas, y si, lo somos, es evidente, pensaba que era un mensaje de doble sentido (FDP: Últimamente he discutido con el PSUC y me he acostumbrado a malpensar y a buscarle el doble sentido a todo, maldito Prim ).

Ya te he dicho que me parece una vergüenza y que si por mi fuera los echaría, no es a mi a quien tienes que convencer.

No hay problema A mi tampoco me gusta el llamado "izquierdómetro" que se dedica a medir cuanto de izquierdas es una persona, me parece ridículo. Mi postura es muy clara al respecto, me parece una tontería el calificar a la izquierda con los términos de "centro izquierda" o "extrema izquierda". Lo mismo no estes de acuerdo conmigo, pero yo sólo creo que existe una cosa, se llama izquierda (asecas, ni extrema, ni centrada, ni nada), izquierda. Otra cosa es que existan muchos más postulados dentro de la izquierda, ya que como he dicho muchas ocasiones, la izquierda es plural. Llámese socialdemocracia (que no socioliberalismo, de ahí una de los cuestiones que me hicieron dudar de mi militancia en el PSOE, pero bueno no viene al caso y cada uno tiene una opinión), llámese socialismo democrático, socialismo, marxismo, comunismo, me da igual, todo eso es izquierda y no se trata de más radical o más moderado se trata de distintas posiciones izquierdistas para cambiar, como es el principal objetivo de toda izquierda, la sociedad.

Fernando Torrealba escribió:

Jose Iriarte escribió:

Julia Vázquez escribió:

Jose Iriarte escribió:
No lo entiende. Lo que lleva a eso es que no se apliquen los derechos humanos en esas zonas. Si se legislara sobre este tipo de cosas no existirían problemas relacionados con la explotación infantil. Es el ataque más pobre contra el libre mercado que he tenido la oportunidad de escuchar esta noche.

¿El ataque más pobre?¿Es culpa de que no se apliquen los derechos humanos? Mire, hay algo que tengo por seguro y es que NADIE, NADIE, a no ser que sea un ingeniero o científico, se hace multimillonario limpiamente.

Lo que usten tiene es una fobia descontrolada hacia el empresariado. No voy a ser yo el que no reivindique los derechos humanos en estas zonas empobrecidas.

Si usted mira a su alrededor y ve como estamos, debería comenzar a temerle al empresariado.

¿Sabe que es lo que veo? Un nivel de vida bastante mejor que el del bloque soviético.