La Vanguardia | E.CASTRO (PCC): "el comunismo debe preguntarse si quiere alcanzar el poder de forma democrática o por otros medios"

Leopoldo de Arteaga escribió:Sí o no, señor Castro: a día de hoy, ¿no cierra la puerta a formas no democráticas de obtener el poder

Señor Arteaga, soy un demócrata, lo crea o no lo quiera creer, no voy a dar ningun golpe de estado ni a financiar a grupos paramilitares si es eso a lo que se refiere. El PCE luchara por acercar la democracia a los ciudadanos, lo vuelvo a repetir, porque entendemos que la soberania reside en el pueblo y no en los parlamentos aunque estos tambien sean representativos de la ciudadania, entendemos que la ciudadania debe hacer algo mas de ir a votar cada 4 años, por esto es por lo que se me esta juzgando señor Arteaga.

Y que usted nos acuse de difamadores... Todo esto, señor Castro, viene a cuento de una frase suya: 'el comunismo en este país tiene que hacerse algunas preguntas, si quiere obtener el poder de manera democrática o si quiere obtenerlo por otros medios'... No nos acuse a nosotros de algo que ha provocado usted... Pero es que entonces, no entiendo su posición: ¿acaso piensa que votar más de una vez cada cuatro años no es democrático, por ejemplo? No entiendo, de verdad, que se diga demócrata y que haya contestado en la forma en que ya he recordado, es que es incompatible... entonces, ¿dónde le hemos de dar más credibilidad?

Repugnancia y hipocresía es lo que transmite el comunismo al escuchar estas palabras

Cristina Santos escribió:Repugnancia y hipocresía es lo que transmite el comunismo al escuchar estas palabras

Marat
Usted dirá, que es la entendida en el uso de la hipocresía, y la jefa de la repugnancia.

Leopoldo de Arteaga escribió:Y que usted nos acuse de difamadores... Todo esto, señor Castro, viene a cuento de una frase suya: 'el comunismo en este país tiene que hacerse algunas preguntas, si quiere obtener el poder de manera democrática o si quiere obtenerlo por otros medios'... No nos acuse a nosotros de algo que ha provocado usted... Pero es que entonces, no entiendo su posición: ¿acaso piensa que votar más de una vez cada cuatro años no es democrático, por ejemplo? No entiendo, de verdad, que se diga demócrata y que haya contestado en la forma en que ya he recordado, es que es incompatible... entonces, ¿dónde le hemos de dar más credibilidad?

Mire si puede hacerme un favor, aprenda a leer, que se le hinchan a uno ya las narices oiga!!! Si, soy un democrata, Si apoyo a los movimientos populares, Si apoyo la democracia directa y participativa, Si apoya la nacionalizacion de sectores estrategicos de la economia, Si me considero socialista, Si apoyo procesos revolucionarios como el de cuba porque es lo que decidio el pueblo aunque fuese tomar las armas. Y NO no estoy a favor de que el pueblo español tome las armas ni mucho menos. Dediquese a hacer politicas de izquierdas y no a ponerse la chaqueta de pana cada cuatro años!

Vaya panda de Carroñeros. Manipuladores de la sociedad.

Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

Eddy Castro escribió:Rebelarse puede ser entregar el poder a los partidos que hoy somos minoritarios, cada uno puede hacerse sus pajas mentales, pero creo que han acusado sin fundamentos.

¿Rebelarse para entregar el poder a partidos minoritarios es democracia? No me haga reír, si son minoritarios es porque así lo han decidido los ciudadanos con sus votos, otra frase antidemocratica en su haber.

Leopoldo de Arteaga escribió:Sigue sin ser capaz de contestar a esa pregunta con un sí o con un no... ¿Y usted va a hablarme de democracia? Sea franco, conteste a los ciudadanos con un sí o con un no a si considera que su partido, el PCE, debería contemplar medios no democráticos de obtener el poder, como ha dicho usted (no yo ni nadie, señor Castro) que debía hacer.

¿Ha dicho que lo tienen que hacer?

FDP

Sí, ha dicho que deben preguntárselo.

FDP: Por eso me gusta poner 'franco' en lugar de 'sincero' cuando me dirijo a los commies xD

Ya le he contestado.

No. Sí o no.

Miguel Ángel Delgado escribió:Usted piensa en el pueblo, dice, pero quiere atentar contra la soberanía popular, me asombra su lógica, me siento asombrado señor Castro, asombrado.

Vamos a ver, no voy a decir que este de acuerdo en muchas cosas, pero si la revolución socialista cuenta con un apoyo mayoritario de la población y de la clase obrera, ¿sigue siendo antidemocrático Miguel Angel? Aunque aomejor el problema es que hemos asimilado el concepto de democracia del liberalismo del Siglo XIX (no digo que tu Miguel Ángel) en el que se establecían limitaciones con el sufrágio etc. Aunque luego se haya acabado aceptando, pero si es cierto que utilizando otros metodos de manipulación para hacernos creer que esa democrqcia es legitima ya que no se cuenta la otra parte de la historia, si hablamos de recolución que cuenta con el apoyo mayoritario de un pueblo aunque sea legitimo por tener ese apoyo, ya no se considera democrático si hacemos referencia al ckncepto de democracia liberal del XIX. No equipares revolución a golpe de Estado. Otra cosa es que tras un supuesto triunfo de la revolución socialista se instaure la sociedad comunista, o se mantuviése el proceso de consolidación de una sociedad socialista ese sería otro tema a debate. Esto que he dicho no lo entro a valorar y opinar, sino que son datos teóricos del socialismo, quitando lo de la equiparación a golpe de Estado.

Leopoldo de Arteaga escribió:Y oigan el resto de buena gente: las palabras del Señor Castro han sido las siguientes: ‘si quiere obtener el poder de forma democrática o si quiere obtenerlo por otros medios’... y coincidiremos todos en que las formas distintas a las democráticas son las formas no democráticas. Y no creo que sea necesaria una extensa clase de lógica para llegar a tal conclusión. Por tanto, señor Castro, señor Clos, señora Mola y compañía, aquí no se malinterpreta nada. Y como el señor Castro abre la puerta a obtener el poder de forma distinta a la democrática, es decir, de forma no democrática, yo condeno rotundamente sus palabras y espero una pronta rectificación.

En realidad las palabras de Castro han sido: "Lo que está claro es que el comunismo en este país tiene que hacerse algunas preguntas, si quiere obtener el poder de manera democrática o si quiere obtenerlo por otros medios que funcionaron en otros momentos de la historia siempre que tuvieron el apoyo popular. Las rebeliones comunistas son un método, y las elecciones otro, pero ambas estoy casi convencido de que pueden unirse."

Estoy de acuerdo con usted, Sr. Arteaga, en que aquí no se malinterpreta nada... salvo que se tenga muy mala baba. Dice usted que Castro abre la puerta a obtener el poder de forma no democrática. ¿A qué se refiere con eso de que "abre la puerta"? ¿Esa posibilidad no estaba ahí antes de que la mencionase el compañero comunista? Me parece raro que precisamente alguien del PSOE, partido colaborador con la dictadura de Primo de Rivera, se rasgue las vestiduras cuando alguien expone algo tan obvio como que existen maneras de llegar al poder fuera de la democracia. La cuestión aquí es si Castro opta por esa vía o por la democrática. Que yo sepa, en ningún momento ha dicho que hubiera que desechar esta última. Al contrario, considera que hoy en día es posible la rebelión desde las urnas: "Las rebeliones comunistas son un método, y las elecciones otro, pero ambas estoy casi convencido de que pueden unirse." A no ser, claro, que usted de nuevo quiera distorsionar lo dicho e interprete que Castro propone guillotinar burgueses con papeletas afiladas.

El señor Castro es consecuente con su ideología, no nos olvidemos que el comunismo original (Marxista Leninista) defiende la dictadura del Proletariado como forma de Estado y por lo tanto no se porque tanto revuelo con estas declaraciones. Salvando nuestras diferencias ideológicas en algunos aspecto, veo bastante lógicas sus reflexiones sobre el camino que tiene que seguir el comunismo de hoy en día para seguir luchando por la consecución de una sociedad socialista en España.

Siguiendo la línea del compañero Guevara, tengo que añadir que no se como se quiere deslegitimar a la Revolución Socialista (siempre y cuando cuente con el apoyo popular y de la clase obrera, y no siguiendo el actual modelo URSS). El problema es que se ha querido asimilar como politicamente correcto ese tipo de democracia que anteriormente explicaba, y más y por desgracia de la izquierda, véase la Transición y demás cesiones ideológicas que se hicieron. La izquierda tiene que ser transformadora y revolucionaria ¿Si no para que sirve?, tiene que suprimir las injusticias y crear una sociedad mejor, en la que todos y todas vivamos con dignidad e igualdad. Si esa sociedad existiese la izquierda no haría falta, porque se habría llegado a los logros marcados, y en el caso de existir estaría garantizando que no se vulnerase.

Eduardo Padilla escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:Usted piensa en el pueblo, dice, pero quiere atentar contra la soberanía popular, me asombra su lógica, me siento asombrado señor Castro, asombrado.

Vamos a ver, no voy a decir que este de acuerdo en muchas cosas, pero si la revolución socialista cuenta con un apoyo mayoritario de la población y de la clase obrera, ¿sigue siendo antidemocrático Miguel Angel? Aunque aomejor el problema es que hemos asimilado el concepto de democracia del liberalismo del Siglo XIX (no digo que tu Miguel Ángel) en el que se establecían limitaciones con el sufrágio etc. Aunque luego se haya acabado aceptando, pero si es cierto que utilizando otros metodos de manipulación para hacernos creer que esa democrqcia es legitima ya que no se cuenta la otra parte de la historia, si hablamos de recolución que cuenta con el apoyo mayoritario de un pueblo aunque sea legitimo por tener ese apoyo, ya no se considera democrático si hacemos referencia al ckncepto de democracia liberal del XIX. No equipares revolución a golpe de Estado. Otra cosa es que tras un supuesto triunfo de la revolución socialista se instaure la sociedad comunista, o se mantuviése el proceso de consolidación de una sociedad socialista ese sería otro tema a debate. Esto que he dicho no lo entro a valorar y opinar, sino que son datos teóricos del socialismo, quitando lo de la equiparación a golpe de Estado.

No, si la mayoría de la población lo quiere no es antidemocratico, pero en las urnas se ha demostrado que los españoles no quieren comunismo, asi que intentar alcanzar el poder por vías no democráticas si es antidemocratico, cuando el PCE sea mas votado que las fuerzas capitalistas, ya sean de izquierdas o de derechas entonces podrán plantearse esas vías, pero mientras no sea así ejercer la propuesta de Castro si seria antidemocratico, y por mas que me lo nieguen lo voy a seguir repitiendo.

Entiendo lo que me quieres decir, pero por estadística, encuestas, elecciones se ha demostrado que España no quiere comunismo, y aunque haya porcentaje de error no es tan grande, es imposible que así lo sea, así que lo que propone Castro si es antidemocrtico, por lo menos en el contexto actual de España, y no me van a convencer de lo contrario.

Todo lo demás son suposiciones, y es otro debate, pero si, vuelvo a reafirmas mis palabras, las palabras de Castro son antidemocraticas, ya que el comunismo aquí no cuenta con mas apoyos que otros sistemas, cuando no sea así podre decir que son palabras democráticas y que no atentan contra la soberanía popular, pero el contexto de España es el que es, no se puede cambiar, y a partir de ahí las palabras de Castro son antidemocraticas.

Espera, espera Miguel Ángel, ahora si que me estas asustando ¿Fuerzas capitalistas, ya sean de izquierda o de derechas?

Intentare demostrar que se equivocan, la izquierda de verdad en este país transformará la sociedad.