"El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba''

Señor ministro, parece que usted no se está enterando de nada. A mí, como a la mayoría de los ciudadanos, lo verde o lo blanco que salga el color de España en un mapa de Europa nos importa, de por sí, bastante poco. Lo que nos gusta y nos importa saber es si para el Gobierno nuestra sanidad es un dercho fundamental y, por tanto, tutelado, garantizado y administrado con calidad y eficiencia, o si es un mero producto mercantilista, como ustedes parecen depender.

Partiendo de ahí, y agradeciéndole su inmensa labor estadística, que sin duda comenzaba a ser necesaria en medio de este esperpéntico debate auspiciado por una de sus subalternas, me gustaría hacerle notar su doble vara de medir, pues mientras EAJ-PNV basa sus predicciones en el conocimiento básico y sencillo de la realidad de la ciencia económico, y basa su fundamento en la evolución de las partidas del gasto público de los países de nuestro entorno, ustedes parecen ser los que defienden sus propios datos mediante futurologías extrañas, lo cual queda un tanto demagógico en su crítica a los opuestos.

Y no le niego que descentralizar el sistema sanitario pueda aumentar el coste del mismo, pero en ningún caso, como ya le explico, la solución es privatizar una empresa, cosa que sí que elevará notablemente el gasto público y pondrá en riesgo la estabilidad y viabilidad de nuestro sistema sanitario, cosa que por mucho gráfico que usted me saque no deja de ser obvia hasta para un bachiller.

Y no me venga usted ahora con cuentos de rojos y de masones, que suficientemente quemado me empiezan a tener sus compañeros de partido con la tontería.

Osea que no solo no aporta ni un solo dato para al menos fundamentar sus argumentaciones, sino que encima pretende hacernos comulgar con ruedas de molino tan esperpenticas como:

Privatizar una empresa, cosa que sí que elevará notablemente el gasto público y pondrá en riesgo la estabilidad y viabilidad de nuestro sistema sanitario, cosa que por mucho gráfico que usted me saque no deja de ser obvia hasta para un bachiller.

Fruto supongo de la ciencia infusa a la que nos tienen sometidos, en general la oposición dogmática hasta el extremo, y en particular en este debate, usted, y sus "obviedades".

Y no, EAJ-PNV basa sus predicciones en el conocimiento básico y sencillo de la realidad de la ciencia económico, el PNV o mejor dicho usted, basa sus "predicciones", afirma entonces que es un futurologo, en reducir la realidad de la ciencia económica, osease, en la falacia y la nulidad argumental.

La única realidad es que frente a conclusiones basadas en premisas fundadas, algunos individuos lo hacen en la invocación sentimental, veasé: A mí, como a la mayoría de los ciudadanos, lo verde o lo blanco que salga el color de España en un mapa de Europa nos importa, de por sí, bastante poco.

Y en el dogma de fé, variables que siempre quedan fuera de un debate político, intelectualmente sano y por tanto constructivo y beneficioso.

Marat
Marquito, ¿sabes que es acaso predecir?

Pasqual Prim escribió:Marat
Marquito, ¿sabes que es acaso predecir?

Predecir el futuro solo lo hacen chamanes, videntes, y demás personajes carentes de reconocimiento.

Establecer proyecciones o previsiones económicas fundamentadas de cara al futuro, lo hacen personas con titulación adecuada.


Ahora usted, medite por una vez en su vida.


De todos modos es curiosa su falta de educación en general, será por la "educación franquista" que recibió durante la IIª República, como un día tuvo el placer de contarnos su compañero.

Marat
Ya veo que no... mira la definición de "predecir"

Anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder.

¿eso es chamanismo? No, es una muestra de que manipulas todo lo que tienes cerca para tus propios fines. Seguramente tu madre te castigaría por eso.

FDP: Lo que me cuesta tutearte...

En ese sentido espero que el gobierno publique previsiones sobre las variaciones de precios en los productos farmacéuticos si liberalizan el sector.

Pasqual Prim escribió:Marat
Ya veo que no... mira la definición de "predecir"

Anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder.

¿eso es chamanismo? No, es una muestra de que manipulas todo lo que tienes cerca para tus propios fines. Seguramente tu madre te castigaría por eso.

FDP: Lo que me cuesta tutearte...

Lo siento la 19.ª edición del DRAE, no recoge dicho significado, siga intentadolo.

De todos modos hasta usted podría haber interpretado a cual de los tres medios descritos corresponden las palabras infundadas del Señor Labayen, sin duda a un método científico claramente definido, sin duda Señor Marat.


Y encima tiene el valor de hablar de manipulación, que sinvergonzonería.

FDP: No he conseguido nunca encontrar la edición antigua de la RAE, ¿alguien tiene el link?

Irene Aguirre escribió:Creo que no hay nada más que decir ante la respuesta clara y contundente del Ministro de Economía.

El PSOE dice que queremos privatizar la sanidad ¿cuando hemos dicho eso? Por el contrario queremos que la sanidad sea universal, de calidad y de acceso pleno a los ciudadanos sin importar su poder adquisitivo. Ustedes buscan oponerse, pero sin argumentos, con el dogma socialista de que si es empresa pública tiene que seguir siendo empresa pública, no comprendiendo que el servicio, en este caso farmacéutico, lo ofrece de forma más eficiente el sector privado. Es el sector privado farmacéutico el que ha descubierto los avances farmacológicos más importantes gracias al sistema de patentes y de emprendimiento, no el Estado. Un Estado que debe garantizar condiciones óptimas de competencia y a las clases más desfavorecidas ayudarlas para tener acceso a los medicamentos.

Por otra parte me asombra la deriva comunista del PNV, cada día giran más a la izquierda, cada día más.

No se trata de lo que digan, sino de lo que demuestran, todo lo demás son palabras vacías ¿Eficiente? No me haga reír, eficiente desde su butaca y perjudicial a largo plazo para los mas necesitados...

Ramon Ridao escribió:En ese sentido espero que el gobierno publique previsiones sobre las variaciones de precios en los productos farmacéuticos si liberalizan el sector.

Se harán, aunque como todos los datos expuestos, corresponden a burdas "especulaciones", frente al pensamiento dogmático de algunos de los presentes.


FDP: Jódete Prim.

Marco Janer escribió:Osea que no solo no aporta ni un solo dato para al menos fundamentar sus argumentaciones, sino que encima pretende hacernos comulgar con ruedas de molino tan esperpenticas como:

Privatizar una empresa, cosa que sí que elevará notablemente el gasto público y pondrá en riesgo la estabilidad y viabilidad de nuestro sistema sanitario, cosa que por mucho gráfico que usted me saque no deja de ser obvia hasta para un bachiller.

Fruto supongo de la ciencia infusa a la que nos tienen sometidos, en general la oposición dogmática hasta el extremo, y en particular en este debate, usted, y sus "obviedades".

Y no, EAJ-PNV basa sus predicciones en el conocimiento básico y sencillo de la realidad de la ciencia económico, el PNV o mejor dicho usted, basa sus "predicciones", afirma entonces que es un futurologo, en reducir la realidad de la ciencia económica, osease, en la falacia y la nulidad argumental.

La única realidad es que frente a conclusiones basadas en premisas fundadas, algunos individuos lo hacen en la invocación sentimental, veasé: A mí, como a la mayoría de los ciudadanos, lo verde o lo blanco que salga el color de España en un mapa de Europa nos importa, de por sí, bastante poco.

Y en el dogma de fé, variables que siempre quedan fuera de un debate político, intelectualmente sano y por tanto constructivo y beneficioso.

Vamos, señor ministro, que siendo incapaz usted de dar al ciudadano un sólo dato creíble sobre la evolución futurible del precio del fármaco tras una hipotética privatización y liberalización del sector (que no es lo mismo), intenta ahora endosar la pelota de tal menester al PNV, o a mí (que tampoco es lo mismo). Curiosa forma de realizar su trabajo, ciertamente.

Usted muestra mucho mapa, manejando conceptos difusos como "Valor Añadido Neto" y diferentes tonalidades de verde, que el común de los mortales poco o nada le dice. ¡Y es usted el que exige algo de rigor y seriedad a este debate! En serio, Excelencia, las suelta usted de libro, especialmente cuando se emociona. Ahí no tiene usted parangón.

Pues es premisa cierta y aceptada en la ciencia, la económica incluida, que el que sostiene una tesis ha de demostrarla. Y eso es precisamente lo que tiene que hacer el Gobierno del estado, al proponernos ahora una curiosa privatización digna de república centroamericana intervenida por el FMI, bajo el argumento de que quienes nos oponemos a ellos defendemos a Pol-Pot, cosa que me parece indignante.

¿Realmente pretenden que les tomemos en serio?

Kepa Jametxo, militante de EAJ-PNV de Burlada:

Joder, vaya con el ministro Janer, que se monta unos embolaos el solito...

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Vamos, señor ministro, que siendo incapaz usted de dar al ciudadano un sólo dato creíble sobre la evolución futurible del precio del fármaco tras una hipotética privatización y liberalización del sector (que no es lo mismo), intenta ahora endosar la pelota de tal menester al PNV, o a mí (que tampoco es lo mismo). Curiosa forma de realizar su trabajo, ciertamente.

¿ Qué yo que? ¿ Olvida usted que en un proceso argumentativo, en el que es usted quien pretende aseverar una serie de conclusiones, debe aportar una serie de datos que consoliden dicha argumentación?

Sinceramente o se está riendo de mí, o me hace perder el tiempo.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Usted muestra mucho mapa, manejando conceptos difusos como "Valor Añadido Neto" y diferentes tonalidades de verde, que el común de los mortales poco o nada le dice. ¡Y es usted el que exige algo de rigor y seriedad a este debate! En serio, Excelencia, las suelta usted de libro, especialmente cuando se emociona. Ahí no tiene usted parangón.

No es mi problema que usted venga a un debate con escasos o nulos conocimientos sobre el tema que no solo ha de conocer, sino sobre el que además formula varias conclusiones.

Debería usted saber que la gradación del color, las tonalidades, han de ser necesariamente de la misma gama para cada variable. Que no las distinga no depende de nuestra limitada capacidad de medios informáticos, sino de su incompetencia manifiesta, bien porque no discierne colores o porque no lo intenta.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Pues es premisa cierta y aceptada en la ciencia, la económica incluida, que el que sostiene una tesis ha de demostrarla. Y eso es precisamente lo que tiene que hacer el Gobierno del estado, al proponernos ahora una curiosa privatización digna de república centroamericana intervenida por el FMI, bajo el argumento de que quienes nos oponemos a ellos defendemos a Pol-Pot, cosa que me parece indignante.

Nosotros no estamos exponiendo ni desarrollando tesis, al contrario de usted y sus aseveraciones categóricas, veasé:

Privatizar una empresa, cosa que sí que elevará notablemente el gasto público y pondrá en riesgo la estabilidad y viabilidad de nuestro sistema sanitario, cosa que por mucho gráfico que usted me saque no deja de ser obvia hasta para un bachiller.

Comience por diferenciar conceptos.

¿ Qué república centroamericana ha sido intervenida por el FMI Señor Labayen? ¿ Futurología de nuevo? Es usted un hacha sin duda, no se que hace en política pudiéndose dedicar al honorable oficio de leer manos en el aparcamiento de la Alhambra.

Karlos Ixidro Labayen escribió:¿Realmente pretenden que les tomemos en serio?

Me trae sin cuidado lo que usted piense, le estoy explicando y requiriendo unos mínimos para debatir, no intentando hacerme su amigo/pareja/icono.

Señor ministro, no me haga desempolvar los apuntes de economía. Porque hasta ahora, lo que he hecho ha sido únicamente demostrar una evidencia como que la privatización aumentará el precio de venta de los fármacos en el mercado, lo cual provocará un aumento del gasto público. Ello debido a que los medicamentos son un producto de primera necesidad, cuestión que es importante para comprender bien ante qué clase de mercado nos encontramos.

En dicha afirmación hay una relación de causalidad clara y perfectamente visible hasta para un bachiller, como ya he dicho anteriormente. Por tanto, es bastante absurdo que intente ahora solicitar datos provenientes de alguna clase de eminencia económica cuando en realidad no hacen falta porque es algo evidente. Y si usted no entiende que una empresa privada que se dedica a la venta de productos de primera necesidad (ésto último es importante, no me llamen luego rojo de nuevo) puede hacer lo que le dé la gana con el precio de venta de los mismos sin que su facturación se vea resentida, es que no tiene usted ni idea de economía.

Por ello, y entendiendo que es EAJ-PNV en el que se coloca en una postura conservadora y conocida, en la que ya sabemos las evidencias indemostrables, como lo es toda evidencia por propia definición metafísica, son ustedes los que han de defender sus tesis. Porque son ustedes los proponentes de unas medias de incierto resultado, que en nada sabemos repercutirán en las cuentas públicas.

Así pues, antes de intentar vendernos por enésima vez la moto, les pediría que hicieran un estudio serio, con mapitas de colorines, si quiere, pero háganlo. Es más, aunque finalmente no tomen la medida, háganlo igualmente, porque son ustedes quienes tienen el deber inexcusable de hacerlo, no yo. ¿Por qué? Porque son ustedes los que proponen esta medida rupturista, no la izquierda ni EAJ-PNV (que no son lo mismo, por mucho que a sus compañeros de partido les gustara):

Karlos Ixidro Labayen escribió:Señor ministro, no me haga desempolvar los apuntes de economía. Porque hasta ahora, lo que he hecho ha sido únicamente demostrar una evidencia como que la privatización aumentará el precio de venta de los fármacos en el mercado, lo cual provocará un aumento del gasto público. Ello debido a que los medicamentos son un producto de primera necesidad, cuestión que es importante para comprender bien ante qué clase de mercado nos encontramos.

No por Dios, no sea usted tan soberbio. Usted lo que ha hecho es dar por hecho algo, valga la redundancia, pero nada más lejos de la realidad como es el demostrarlo.

Y le repito que sea o no un "producto de primera necesidad" no guarda correlación con, ni con el aumento del gasto público, ni con el aumento del precio de venta, lo que usted por supuesto presume anteriormente.

Karlos Ixidro Labayen escribió:En dicha afirmación hay una relación de causalidad clara y perfectamente visible hasta para un bachiller, como ya he dicho anteriormente.

Adelante le escucho tamaña obviedad.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Por tanto, es bastante absurdo que intente ahora solicitar datos provenientes de alguna clase de eminencia económica cuando en realidad no hacen falta porque es algo evidente. Y si usted no entiende que una empresa privada que se dedica a la venta de productos de primera necesidad (ésto último es importante, no me llamen luego rojo de nuevo) puede hacer lo que le dé la gana con el precio de venta de los mismos sin que su facturación se vea resentida, es que no tiene usted ni idea de economía.

Repitiendole espero por última vez, que deje de dar por "autoevidentes" conceptos que no solo no lo son, sino que proceden de burdas especulaciones

Y no, desde luego el que no tiene ni idea de Economía es usted, primero: inelasticidad, segundo: competencia.

Esos dos únicos conceptos, relativo a la evolución de la demanda y el establecimiento de los precios.

En cualquier caso y al margen de ello, veamos con unos ejemplos sencillitos, con otro bien inelastico, de primera necesidad, que el Estado vaya por Dios no se dedica a producir, distribuir y comercializar, que sinvergonzonería propia de un malvado capitalista es esa, sino tan solo a establecer unas normativas garantistas:

El pan.

El consumo de pan decae, y sin embargo los precios se mantienen desde finales del Franquismo, con solo 4 subidas desde 1974, pese a que la inflación ha sido tremendamente superior a esta, y sin embargo los empresarios del sector panadero tienen suficiente margen de mejora para según usted "especular" con los precios de venta.



No son eminencias economicas Señor Labayen, son que exponga algunos datos de la evolución del precio de los fármacos en nuestro entorno cercano, a ver si esa malvada liberalización del sector ha supuesto la imposibilidad de acceder al producto, un aumento del gasto público y un precio cartelista, algo que para usted resulta evidente, pese a ser falso.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Por ello, y entendiendo que es EAJ-PNV en el que se coloca en una postura conservadora y conocida, en la que ya sabemos las evidencias indemostrables, como lo es toda evidencia por propia definición metafísica, son ustedes los que han de defender sus tesis. Porque son ustedes los proponentes de unas medias de incierto resultado, que en nada sabemos repercutirán en las cuentas públicas.

Y dale con las evidencias...

Voy a desviar el "debate" a algo que sin duda me ha resultado interesante.

¿ Bueno entonces el FMI que país centroamericano ha intervenido?

Karlos Ixidro Labayen escribió:Así pues, antes de intentar vendernos por enésima vez la moto, les pediría que hicieran un estudio serio, con mapitas de colorines, si quiere, pero háganlo. Es más, aunque finalmente no tomen la medida, háganlo igualmente, porque son ustedes quienes tienen el deber inexcusable de hacerlo, no yo. ¿Por qué? Porque son ustedes los que proponen esta medida rupturista, no la izquierda ni EAJ-PNV (que no son lo mismo, por mucho que a sus compañeros de partido les gustara):

Consejos vendo y para mi no tengo.

Usted tiene el deber inexcusable de defender sus aportaciones con fundamentaciones razonables, algo que tras mirando el reloj, ni se ya cuantas horas han pasado, no ha hecho, exclusivamente ha dejado las mismas a la divina providencia y a las ya conocemos todos auto-evidencias axiomas, peneuvistas.

Alejandro Estrada escribió:

Julia Vázquez escribió:Julia Vázquez, en su casa, parece como que oye algo pero no le hace caso

Así nos va...con la ignorancia...

Usted ¡SALGA DE MI CASA!

Julia Vázquez corre a llamar a la policía

FDP: Ahora voy a denunciar yo por hallanamiento de morada

Julia Vázquez escribió:

Alejandro Estrada escribió:

Julia Vázquez escribió:Julia Vázquez, en su casa, parece como que oye algo pero no le hace caso

Así nos va...con la ignorancia...

Usted ¡SALGA DE MI CASA!

Julia Vázquez corre a llamar a la policía

FDP: Ahora voy a denunciar yo por hallanamiento de morada

Estas declaraciones no estan hechas en su casa, por suerte no la conozco ni tengo ganas de ir. Simplemente ví que ante mis palabras no contestaba o demostraba indiferencia.

Alejandro Estrada escribió:

Julia Vázquez escribió:

Alejandro Estrada escribió:

Julia Vázquez escribió:Julia Vázquez, en su casa, parece como que oye algo pero no le hace caso

Así nos va...con la ignorancia...

Usted ¡SALGA DE MI CASA!

Julia Vázquez corre a llamar a la policía

FDP: Ahora voy a denunciar yo por hallanamiento de morada

Estas declaraciones no estan hechas en su casa, por suerte no la conozco ni tengo ganas de ir. Simplemente ví que ante mis palabras no contestaba o demostraba indiferencia.

¿Y si no se encontraba en mi casa ¿cómo es que sabía de mi indiferencia? Estaba fatal con gastronteritis, por el amor de dios.