Re: "El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba''

Dom 26 Mayo 2013 - 19:17

Bueno, creo que todo el mundo sabe y conoce que hay mucho recorrido entre un sistema en el que cada persona corre con sus propios gastos, y el sistema de Cuba o de Camboya.

En mi opinión un sistema sanitario público y universal financiado con impuestos progresivos garantiza que nadie evite la asistencia médica por miedo a las facturas, que respecto a la mayoría de la población supondrían un gasto muy pesado y, en ocasiones, insumible. Debemos garantizar que la población es atendida en sus necesidades de salud en todas las fases de su vida, independientemente de su nivel de ingresos, de si está ocupado o desempleado, y de si una compañía de seguros le garantiza la cobertura.

Uno de los pilares del Estado del Bienestar es la seguridad. En este caso, esta seguridad se traduce en la no preocupación por los costes de la asistencia sanitaria si en algún momento de la vida la requiere. La solidaridad es uno de los pilares de la convivencia en comunidad, inherente a las personas. La solidaridad es, además, un deber moral para los cristianos.

Nosotros no queremos un estado en el que el coste de la asistencia sanitaria sea un lastre para la economía familiar de la gente que se gana la vida con su esfuerzo. Ni un sistema sanitario que se permita el derecho de dejar que la salud de un miembro de nuestra sociedad se degrade, o incluso muera, por no poder hacer frente a las facturas.

Creo firmemente que mientras haya dinero para un tanque, un rifle, un avión o un submarino, también lo hay para financiar un sistema sanitario público y universal de calidad.

Dom 26 Mayo 2013 - 19:35

Ahora resultará que denunciar, sin ningún tipo, no sólo de argumentación, sino de lógica incluso, no es crear crispación. Ahora resultará que lo que hace la Señora Aguirre es acercar posturas. Dice el Señor Ministro, también, que, como de costumbre, desde la izquierda hemos atacado el trabajo de su departamento sin esperar a ver la ley... Nos oponemos a una privatización de esta empresa y eso es lo que vamos a seguir diciendo hasta que presenten el proyecto o nos aporten datos. Hasta el momento, lo que sabemos es que quieren privatizar la empresa pública que garantiza los medicamentos a los españoles, cosa a lo que nos oponemos. Y lo otra cosa que sabemos de este proyecto es que la izquierda española se parece al Pol Pot... un trabajo muy serio, en conjunto, Señor Ministro.

En cualquier caso, sería conveniente que la Señora Aguirre rectificará sus palabras, pero sobretodo sería conveniente que el Ministerio rectificará su posición.

Dom 26 Mayo 2013 - 20:54

Señor de Arteaga, por ahora estamos trabajando en la ley. Todavía no se encuentra totalmente redactada, poco a poco la estamos haciendo, pero si se queda mas tranquilo, le diré que nadie va a quedarse sin su medico de cabecera ni sin los medicamentos que necesita. Nosotros queremos un proyecto mas de futuro, un proyecto del que aprenderán otros paises. España debe ser pionera en estas cosas, y más siendo en la sanidad. Aquí hemos hecho muchos avances, y no se los llevará el viento, palabra de honor.

Dom 26 Mayo 2013 - 21:11

Sea seria señora Aguirre, ¿Le cuesta mucho hablar sin utilizar la demagogia? ¿Esta comparando el defender una sanidad publica y no dejar un sector tan importante para esta como las farmacéuticas con el modelo cubano? Sea seria por favor, solo le pido eso... Compare lo que propone el PSOE para España y el modelo cubano, aunque quizá le sea demasiado esfuerzo, no creo que le quede mucha energía teniendo en cuenta que la suelta toda por la boca.

¿Critican que el PSOE privatice? ¿Ustedes? ¿Me lo esta diciendo en serio o se esta riendo en mi cara? Porque no me vas a comparar la privatización del gobierno del PSOE para apoyar a los emprendedores, y que la ciudadanía no sea drogodependiente del estado a privatizar la sanidad, que parece que es su intención, por mas que lo nieguen, por favor, por lo menos tengan la decencia de no atacar a los servicios mínimos y a los derechos básicos de nuestra población, tena ese poquito de decencia...

Dom 26 Mayo 2013 - 21:17

Señor Janer, es usted un demagogo compulsivo. Ya nos ha quedado a todos bien claro el modelo teórico del capitalismo, el cual en ningún momento he puesto en duda y cuya definición comparto con usted. De hecho, en la primera parte (FDP: párrafo, pero me suena usar este término en un discurso oral) estamos usted y yo plenamente de acuerdo.

En lo que discrepamos es en la comprensión material del propio sector del medicamento. Pues, mientras usted se empecina en tratarlo como un sector económico estándar, EAJ-PNV entiende que no lo es, sino un sector industrial de primera necesidad, y que por tanto no se rige por las reglas de la oferta y de la demanda, separándose por tanto de la teoría por usted formulada. Es decir, nosotros no equivocamos las premisas, sino que éso lo hace usted al intentar confundir a un producto cualquiera con los fármacos, que no son bienes secundarios susceptibles de ser tratados mediante un sistema de libre mercado, sino que su fabricación y comercialización han de seguir un sistema de monopolio público, o bien uno que sin llegar al monopolio garantice fuertemente la presencia del Estado en la industria, como medio de conseguir unas medicinas baratas y eficientes.

Por ello, sigo insistiendo en lo erróneo de las afirmaciones de éste gobierno, que no dudo garantizarán la calidad del sistema sanitario, pero a un coste mucho mayor que el actual. Y para entender tal cosa no hacen falta futurologías extrañas, señor ministro, sino un mínimo sentido común, de saber que saldrá mas caro comprar a otros que buscan el propio beneficio algo que el estado puede producir de forma más barata y eficiente por sí sólo, garantizando la estabilidad presupuestaria y el derecho de los ciudadanos a la salud.

Dom 26 Mayo 2013 - 22:38

Karlos Ixidro Labayen escribió:Señor Janer, es usted un demagogo compulsivo. Ya nos ha quedado a todos bien claro el modelo teórico del capitalismo, el cual en ningún momento he puesto en duda y cuya definición comparto con usted. De hecho, en la primera parte (FDP: párrafo, pero me suena usar este término en un discurso oral) estamos usted y yo plenamente de acuerdo.

Demagogo usted también pues, me confunde.

Karlos Ixidro Labayen escribió:En lo que discrepamos es en la comprensión material del propio sector del medicamento. Pues, mientras usted se empecina en tratarlo como un sector económico estándar, EAJ-PNV entiende que no lo es, sino un sector industrial de primera necesidad, y que por tanto no se rige por las reglas de la oferta y de la demanda, separándose por tanto de la teoría por usted formulada. Es decir, nosotros no equivocamos las premisas, sino que éso lo hace usted al intentar confundir a un producto cualquiera con los fármacos, que no son bienes secundarios susceptibles de ser tratados mediante un sistema de libre mercado, sino que su fabricación y comercialización han de seguir un sistema de monopolio público, o bien uno que sin llegar al monopolio garantice fuertemente la presencia del Estado en la industria, como medio de conseguir unas medicinas baratas y eficientes.

Estamos tratando un debate, repito, cerrado en el contexto al que nosotros tratamos de adecuarnos, le voy a exponer unos gráficos de 1980 que muestran fielmente la realidad económica del sector farmacéutico en nuestro entorno, y que por supuesto tira por borda sus argumentos acerca de la supuesta eficiencia económica del monopolio publico farmacéutico.

Primero le voy a poner sobre conocimiento, la Industria Farmacéutica moderna representa un gran porcentaje dentro del Valor Añadido generado por la economía nacional, por varias cosas, entre otras que es un sector intensivo en tecnología e investigación, dos variables fundamentales en el desarrollo socioeconomico de una nación, algo que para este Gobierno es primordial, lo primero porque garantizan no solo una demanda de individuos altamente formados que producen no solo riqueza económica sino intelectual a la sociedad en la que residen sino que además incentiva el desarrollo investigador y el sector educativo cualificado al disponer de lugares de alta capacitación que atraen a empresas e industrias de similares características.

El panorama es el siguiente:

Porcentaje de la industria farmacéutica en el valor añadido total:
"El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba'' - Página 3 17ple

"El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba'' - Página 3 17ple

Fuente: OCDE

Usted mismo podrá comprobar que los valores más altos se corresponden precisamente a estados en los que a diferencia de España, no existe una intensa regulación pública por el lado de la oferta, a diferencia del comportamiento del sector en el resto de la Europa occidental.

Esto se muestra más acusado cuando se entra a valorar no la intensidad de la producción farmacéutica, sino en su participación en el saldo comercial en un índice entre -100 (Todo se importa) y +100 (Todo se exporta) que define la capacidad y sus ventajas del sector, en definitiva determina un ridículo espantoso en el caso Español, frente a las proporciones que alcanza en Reino Unido, Francia o Italia , y solo estando por delante de Portugal y Grecia, que concluye en que este no cubre las necesidades básicas y depende del mercado exterior para satisfacer la demanda interna de productos farmacéuticos, demostrando por tanto la ineficiencia de la actual monopolización del sector.

Saldo Comercial Relativo(SCR):
"El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba'' - Página 3 17pA2

"El modelo de sanidad de la izquierda no es el modelo europeo, es el modelo de Pol Pot o el de Cuba'' - Página 3 17pA2

Fuente: OCDE

Karlos Ixidro Labayen escribió:Por ello, sigo insistiendo en lo erróneo de las afirmaciones de éste gobierno, que no dudo garantizarán la calidad del sistema sanitario, pero a un coste mucho mayor que el actual. Y para entender tal cosa no hacen falta futurologías extrañas, señor ministro, sino un mínimo sentido común, de saber que saldrá mas caro comprar a otros que buscan el propio beneficio algo que el estado puede producir de forma más barata y eficiente por sí sólo, garantizando la estabilidad presupuestaria y el derecho de los ciudadanos a la salud.

Es imposible que usted pueda predecir el coste del gasto farmacéutico público salvo que la divina providencia se lo haya dicho, y por supuesto que no hacen falta futurologías, sino tan solo ponerse a contemplar la realidad del sector.

Que ni produce más barato, ni más eficiente ni garantiza la estabilidad presupuestaria, un gasto por cierto que yo si le puedo garantizar va a ser mayor, pero no porque tenga visiones, sino porque el simple hecho del aumento de la demanda por la descentralización sanitaria autonómica, que repercutirá por tanto en una ineficiencia mayor y más continuada del actual sistema farmacéutico público que no va a poder satisfacer la demanda, como se puede observar desde ya, en el gráfico sobre el SCR, en clara caída.

Miguel Ángel Delgado escribió:¿Critican que el PSOE privatice? ¿Ustedes? ¿Me lo esta diciendo en serio o se esta riendo en mi cara? Porque no me vas a comparar la privatización del gobierno del PSOE para apoyar a los emprendedores, y que la ciudadanía no sea drogodependiente del estado a privatizar la sanidad, que parece que es su intención, por mas que lo nieguen, por favor, por lo menos tengan la decencia de no atacar a los servicios mínimos y a los derechos básicos de nuestra población, tena ese poquito de decencia...

Cierto, privatizar todo el sistema empresarial público rentable del país ha facilitado la labor de los emprendedores y ha disminuido la drogodependencia en la sociedad, ha sido la bomba económica del PSOE, solo hay que ver los datos de desempleo y decrecimiento.

Aplíquense el cuento de la decencia.

Dom 26 Mayo 2013 - 22:44

Alejandro Estrada escribió:

F.Alberti. escribió:Armando Bronca cualificado monaguillo.
Con la iglesia hemos topado,mejor dicho con la COPE.Lo que se diga antes los micrófonos de los ""pederastas","señores del PP me la suda y no me la lavo.

Loco de atar, así le califico yo. Usted debería medir sus palabras y no caer en la soez palabrería que utiliza. ¿Quien son los pederastas? Aquí usted no es nadie para poner calificativos a la gente, y menos usted.

Armando Bronca,ascendido a Capellán después de ser un monaguillo cualificado

Estrada capullo,quiero un hijo tuyo.Hablo de loo que me sale de mis partes blandas,las que van entre los calzoncillos.

Dom 26 Mayo 2013 - 22:47

Creo que no hay nada más que decir ante la respuesta clara y contundente del Ministro de Economía.

El PSOE dice que queremos privatizar la sanidad ¿cuando hemos dicho eso? Por el contrario queremos que la sanidad sea universal, de calidad y de acceso pleno a los ciudadanos sin importar su poder adquisitivo. Ustedes buscan oponerse, pero sin argumentos, con el dogma socialista de que si es empresa pública tiene que seguir siendo empresa pública, no comprendiendo que el servicio, en este caso farmacéutico, lo ofrece de forma más eficiente el sector privado. Es el sector privado farmacéutico el que ha descubierto los avances farmacológicos más importantes gracias al sistema de patentes y de emprendimiento, no el Estado. Un Estado que debe garantizar condiciones óptimas de competencia y a las clases más desfavorecidas ayudarlas para tener acceso a los medicamentos.

Por otra parte me asombra la deriva comunista del PNV, cada día giran más a la izquierda, cada día más.

Dom 26 Mayo 2013 - 23:18

La liberalizacion de la sanidad publica quebranta los derechos humanos de los españoles, son ustedes unos sinverguenzas.

Lun 27 Mayo 2013 - 16:04

F.Alberti. escribió:

Alejandro Estrada escribió:

F.Alberti. escribió:Armando Bronca cualificado monaguillo.
Con la iglesia hemos topado,mejor dicho con la COPE.Lo que se diga antes los micrófonos de los ""pederastas","señores del PP me la suda y no me la lavo.

Loco de atar, así le califico yo. Usted debería medir sus palabras y no caer en la soez palabrería que utiliza. ¿Quien son los pederastas? Aquí usted no es nadie para poner calificativos a la gente, y menos usted.

Armando Bronca,ascendido a Capellán después de ser un monaguillo cualificado

Estrada capullo,quiero un hijo tuyo.Hablo de loo que me sale de mis partes blandas,las que van entre los calzoncillos.

Cansado de gente como usted sigo ejerciendo mis funciones. Dignese a pasar por un colegio o al menos a intentarlo.Yo no le he faltado el respeto en ningún momento.

Lun 27 Mayo 2013 - 16:37

Escuchando a la Secretaría de Estado de Sanidad decir que el Estado es capaz de liderar los avances farmacológicos, lo primero que me viene a la cabeza es lo siguiente: no es el Estado quien no puede, son ustedes que no quieren... si no quieren o no saben cómo hacer que el Estado cumpla sus funciones, retírense, pero no retiren al Estado por su incapacidad.

Lun 27 Mayo 2013 - 16:47

Leopoldo de Arteaga escribió:
Escuchando a la Secretaría de Estado de Sanidad decir que el Estado es capaz de liderar los avances farmacológicos, lo primero que me viene a la cabeza es lo siguiente: no es el Estado quien no puede, son ustedes que no quieren... si no quieren o no saben cómo hacer que el Estado cumpla sus funciones, retírense, pero no retiren al Estado por su incapacidad.

El Estado no tiene la capacidad para producir, distribuir, comercializar, investigar y generar empleo cualificado de manera comparable a la iniciativa privada sin dedicarse de manera absolutamente exclusiva, y ni aún así como se puede observar en los estados que cumplen a raja tabla dichos preceptos, básicamente porque el mercado es incapaz de satisfacer unas necesidades creadas de manera artificiosa.

Tiene dos opciones, o permite que el Estado asuma competencias que sin duda no solo no resultan viables, tras muchas décadas con un modelo así que se ha demostrado ineficiente, o permitir la entrada al sector de la iniciativa privada.

En el primer lugar tienen al bloque Socialista, con un modelo productivo altamente ineficiente y un desarrollo situado a la cola, en el segundo al Capitalista, que como se ha mostrado anteriormente no solo es representado por los sectores farmacéuticos más innovadores, dinámicos y que mayor valor generan, sino vaya usted a saber porque, las Naciones más avanzadas de Europa y del Mundo.

En cualquier caso deberían repasarse la acta de adhesión que ustedes promovieron y que además de manera presta decidieron hacerla honor, igual se sorprenden de que criterios de convergencia debemos cumplir y de porque ustedes privatizaron absolutamente todo el entramado empresarial público rentable de este país.

Tal vez porque no quieren o no saben cómo hacer que el Estado cumpla sus funciones , quizás por ello continúan la senda del retiro voluntario.

Lun 27 Mayo 2013 - 16:48

a mi lo que me jode es que pueda soltar esa gilipollez y quedarse tan agusto

Lun 27 Mayo 2013 - 16:56

Alejandro Estrada escribió:

F.Alberti. escribió:

Alejandro Estrada escribió:

F.Alberti. escribió:Armando Bronca cualificado monaguillo.
Con la iglesia hemos topado,mejor dicho con la COPE.Lo que se diga antes los micrófonos de los ""pederastas","señores del PP me la suda y no me la lavo.

Loco de atar, así le califico yo. Usted debería medir sus palabras y no caer en la soez palabrería que utiliza. ¿Quien son los pederastas? Aquí usted no es nadie para poner calificativos a la gente, y menos usted.

Armando Bronca,ascendido a Capellán después de ser un monaguillo cualificado

Estrada capullo,quiero un hijo tuyo.Hablo de loo que me sale de mis partes blandas,las que van entre los calzoncillos.

Cansado de gente como usted sigo ejerciendo mis funciones. Dignese a pasar por un colegio o al menos a intentarlo.Yo no le he faltado el respeto en ningún momento.

Julia subraya en el papel las palabras aumentadas de tamaño

Lun 27 Mayo 2013 - 17:00

Señora Vazquez, usted aparece de nada defendiendo a otra persona. ¿Recuerdo lo que dijo el señor Armando de la cadena COPE o de sus dirigentes?. Aquí nadie juega sucio mas que los que faltan el respeto, y más aún señalando delitos que no se han cometido en diferentes personas.

Lun 27 Mayo 2013 - 17:17

Julia Vázquez, en su casa, parece como que oye algo pero no le hace caso

Lun 27 Mayo 2013 - 17:23

Julia Vázquez escribió:Julia Vázquez, en su casa, parece como que oye algo pero no le hace caso

Así nos va...con la ignorancia...

Lun 27 Mayo 2013 - 17:56

Alejandro Estrada escribió:Señora Vazquez, usted aparece de nada defendiendo a otra persona.

Es lo que tenemos la izquierda, defendemos a los otros. Nos defendemos, defendemos a todos los ciudadanos que lo necesiten.

Alejandro Estrada escribió:Así nos va...con la ignorancia...

¿A que se refiere?

Lun 27 Mayo 2013 - 17:57

Esta muy bien que se defiendan los unos a los otros siempre que sea con argumentos o cosas que coincidan, ahora no es el caso, se unen en defensa de sus propios intereses, ya que aún no conocen la ley que se va a presentar. Lo de la ignorancia iba por la señora Vazquez que parece no oir cuando hay argumentos de verdad y no los que ella quiere oir.

Lun 27 Mayo 2013 - 17:59

La señora Vazquez no está aquí.